Видео встречи 17.07 с Новинским и Морозовым, обсуждение переходного банка

134 комментария


Друзья! На канале FORUM BANK SOS размещено видео встречи 17.07


Часть 1-я (продолжительность 1 час)



Часть 2-я (продолжительность 0.5 часа)

134 комментария :

  1. У меня очень простой вопрос к Новинскому - почему не прислали любые документальные подтверждения своих слов по кредитам, по депозитам. Я не юрист, я не знаю как это сделать, но, думаю это сняло бы большинство вопросов.

    Даже мои письма Евгению Загорулько с просьбой прояснить информацию не для публикации - остались без ответов!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ключевой вопрос - ДОВЕРИЕ, оно возможно только в случает открытого прозрачного диалога, которого у нас нет и не было

      Удалить
    2. досмотрел до 40 минуты, теперь и Новинский о доверии заговорил, осталось дождаться выводов как достичь это доверие

      Удалить
  2. Я вообще не понимаю что обсуждать!? Либо Новинскому нужно срочно договариваться с Гонтаревой и тд. Либо срочно создавать контроль за активами и всем залоговым имуществом,оно должно продаваться по нормальным ценам! Иначе мы ничего не получим!!! Какможно обсуждать сегодняшнее предложение,если нет договоренности? И еще помимо РГ должна быть созданна общественная организация.

    ОтветитьУдалить
  3. Анна, по-моему, и так очевидно, что мы ничего не получим.
    Просто при создании переходного банка все красиво выходит. И, главное, надежда есть.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В таком случае нужно срочно создать контроль над продажей всего))) А как это сделать,надо срочно что-то решать,нет времени

      Удалить
  4. хотелось бы узнать насколько продвигается создание рабочей группы

    уже прошло почти 10 дней от сообщения о том что Гонтаревой было предписано создать рабочую группу, там хоть приказ о создании РГ написали?

    мне кажется создание рабочей группы и наши люди в ее составе - сейчас задача номер один, после анализа ситуации по банку в составе РГ - будет более реальная картина по тому какие могут быть пути спасения денег

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. при этом при наличии наших специалистов в составе РГ - есть шанс что они могут попасть в комиссию для контроля по реализации активов при продолжении ликвидации банка, а это задача минимум, которой надо добиться во что бы то ни стало,
      но и не упускать шанс присоединения активов-пассивов к другому банку,
      надо рассматривать параллельно все варианты

      Удалить
  5. Переглянула відео.Якщо все би склалось як озвучили ,тоді ми всі народились в сорочці.М"яко кажучи здивували вислови від людей на рахунок маленької відсоткової ставки ((

    ОтветитьУдалить
  6. Информация для вкладчиков 200-, 200= и 200 с небольшим плюсом (валюта).
    Прошу отозваться эту категорию вкладчиков из Киева. В ближайшее время ожидается сбор для консультации с юристом по поводу текущей ситуации, связанной с возмещением курсового ГЭПа, вызванного импульсным трендовым движением в марте - апреле 2014 года, а также компенсацией потерь.
    Прошу отписаться. Говорю сразу иски будут индивидуальные и складщина не пройдет.
    Никто ни за кого работать не будет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Сообщение о встрече с юристом прошу прислать мне на почту: ger-olga@ukr.net

      Удалить
    2. пришлите пожалуйста инфо о встрече на почту victoria@vinolioub.com.ua

      Удалить
    3. Геннадий, вышлите и мне информацию mishelll@ukr.net

      Удалить
  7. Роман, вчера на вопрос о взаимодействии между вкладчиками/клиентами и стороной Смарта Новинский обратился с просьбой поддержать позицию Смарта об отмене ликвидации и создании переходного банка на заседании комитета ВР по финансам и банковской деятельности. Заседание во вторник. Павел и Олег вчера уже собирали подписи, но самого текста не было, обещали написать и вывесить.
    Роман, давайте создалим страницу

    ОтветитьУдалить
  8. и вывесим туда это обращение. Нам в областях так будет проще - собрать подписи и отправить на вторник эти обращения в комитет ВР .

    ОтветитьУдалить
  9. Я думаю,те,кто хочет поддержать Смарт во вторник,могли бы просто прислать Павлу,например,на почту свои ФИО,а ИГ бы поставили подписи,чтоб было больше людей.Это не особо важный документ,а просто письмо,ничего страшного,зато много людей и это важно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тоже вариант. А под чем мы подписываемся ? Нормальное желание - видеть текст. И для юрлиц желательна подпись и печать.

      Удалить
  10. ОЧЕНЬ ВАЖНО !!! - при обращении в банк с письмом о создании рабочей группы - возникли вопросы кто, что , кого представляет -

    очень важно как можно скорее зарегистрировать нашу общественную организацию!!!

    как можно разрозненно чего то добиваться? объясните как вы объясняете кто вы и что хотите ? - это оказывается важно, потому что вопросы тогда решаются по другому, процедуры, кто кого представляет... а просто человек - для них букашка от которого можно отписаться(отмахнутся) и все

    ОтветитьУдалить
  11. Я уже неделю пишу об этом.Нужна организация!!!

    ОтветитьУдалить
  12. Вкладчики банка "Форум" пытаются договориться с Новинским о возможных сценариях спасения банка

    http://www.rbcua.com/rus/vkladchiki-banka-forum-pytayutsya-dogovoritsya-s-novinskim-18072014104400

    ОтветитьУдалить
  13. ребята, в мире все страшнее и страшнее события, но это не освобождает от ответственности тех, кто продолжает свое гнусное дело по ограблению всех - и нас, и других, нельзя оставлять безнаказанными их преступления, и пусть не прикрываются тем, что вокруг война, они сами войну используют для своего обогащения не стыдясь и не заморачиваясь совестью,
    не опускайте руки, если мы не отступимся - мы докажем свою правоту, и право на человеческую жизнь, "бо ми того варті"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да вся семья Януковича и его приближение в России, а власть люстрирует свой украинский народ закрывая банки

      Удалить
  14. Марк прислал по почте

    АЛЬТЕРНАТИВА ПРЕДЛОЖЕНИЮ (УЛЬТИМАТУМУ) В.В. НОВИНСКОГО

    Впечатление от встречи такое, что не мы ему помогаем спасать его банк, а он сражается за наши деньги. Доверять словам партнеру, который тебя однажды подвел, было бы непростительно наивно. Чтобы не переводить стрелки на НБУ, ФГВЛ и др. ( мало Вам 4 месяцев ? ) у нас претензии к банку «ФОРУМ», который вместе с его собственником, в условиях недоверия к власти и банку, должен нам (т.е. примерно 500 вкладчикам, которым нужны деньги ) подтвердить серьезность своих намерений не на словах, а возвратом 50% вкладов в валюте вклада ( или эквивалент курсу) до 15.08. 2014 с предложением пролонгации договора на 2-3 года.

    ПАРАЛЛЕЛЬНО ПРЕДЛАГАЮ включится в уголовное дело против менеджмента банка, НБУ и ФГВФЛ для предотвращения дерибана активов, наказание виновных. Авторитетнейшего адвоката гарантирую.

    ДАВАЙТЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, а не митинговать. Еженедельно расширенное заседание ИГ и РГ с участием СМАРТ.

    ОтветитьУдалить
  15. Вариант с Новинским априори нужно поддерживать,другого выхода уже попросту нет и никем предложен не будет,как бы к нему не относились вкладчики,не пойму где вкладчики 200+ существенный,это лучше чем вообще ничего,активность катастрофически низкая,даже пару строчек на сайте лень написать,ведь таковых не меньше 4 тысяч,проснитесь!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Виталий, много вкладчиков с Донбасса и у нас сейчас нет возможности.Я захожу в интернет очень редко уже месяц со своими детьми я вынуждена покинуть свой дом ,снимаю жилье в Крыму и поверьте здесь таких семей очень много.И мы уже не знаем за, что нам бороться "за деньги или за жизнь".

      Удалить
  16. Только и слышно было опять разжевывание за акции,свыше миллиона,фопы,юрики,курсовая разница ипр.,да забудьте вы разницу,ее точно никто не вернет,должны быть видны те,у кого пропадает гораздо больше нее,а одинокие разрозненые иски ничего не дадут,хоть Павел и заангажирован может,но он один изнемногих,кто боролся и мог скоординировать других,теперь глухо

    ОтветитьУдалить
  17. Мне тоже так кажется, что деваться не куда, как идти со Смартом.!!!!Впринципе то очем они предлагают на 3 года расрочки и 10% -это нормально.Я согласен.А если все будут долго думать то все может затянуться на не определенный срок и не понятно чем закончится.Не думаю что бы Новинский приехал просто так послушать негатив.Мне кажется серьезность в этом есть.А в мелочи углубляться не хочу.Готов даже перевестись на обслуживание в этот банк, для поддержки!!!

    ОтветитьУдалить
  18. До 12.08 з відділень в Київ має бути вивезено вже все майно банку та документи

    ОтветитьУдалить
  19. Виталий Д, что касается вкладчиков 200++ это один разговор. Они должны скооперироваться с юр. лицами и идти на любой вариант, но к счастью таких вкладчиков меньшинство.
    Что же касается остальных то если проводить классификацию по типу гривна/валюта, то соотношение 35/65. То есть 65% всех вкладчиков физ.лиц это вклады в валюте и из этих 65% львиная доля (97-98 %) это вклады до 20-25 тысяч долларов.
    Так вот, для большинства вкладчиков курсовой ГЭП это проблема N 1. Проблема в том, что большинство в Укрсибе получило меньше 200 тысяч. Они всю жизнь работали и копили деньги, отказывая себе во всем.
    И то, что вы пишите, что это мелочь, либо как некоторые высказались, что горит дом, а мы занавески спасаем, как-то кощунственно. Ведь если бы высший менеджмент банка во время отреагировал на скачок курса в марте и не пытался бы лукавить и ждать помощи от государства то не было бы и нарушения закона и ВА вводить не было бы оснований. Ведь сам Морозов признался, что ВА ввели законно хоть и формальные причины на то были.
    Следовательно, вопрос, кто кому помогает Новинский нам или мы Новинскому.
    Мы вложили в банк деньги, фактически помогали им и оказались теперь заложниками.
    Так вот по поводу курсовой разницы. Есть множество способов ее востребовать через суд, в том числе как получение убытков в результате доведения банка до банкротства.
    Я рассчитывал, что Новинский более благоразумно потупит и вольет живые деньги в капитал. Однако имеем то что имеем.
    И действовать будем согласно сложившимся обстоятельствам.

    ОтветитьУдалить
  20. Друзья, те кто собираются на встречу с юристом ( особенно это относится к вкладчикам 200-, 200= и 200+ небольшой в валюте) просьба определиться со временем консультации, а также предлагайте варианты банковских юристов.
    Организовывать это никто за нас не будет. Повторяю, этот вопрос для ИГ не совсем актуальный, у них есть важные дела, которые требуют ежедневного участия.
    Этот вопрос решаем самостоятельно.

    ОтветитьУдалить
  21. Роман, я не совсем понял, что необходимо сделать чтобы создать страницу. Хотел бы чтобы была отдельная страница под названием " Поски вариантов для востребование курсовой разницы "

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. http://bankforumsos.blogspot.com/p/blog-page_26.html

      По этой страницы есть конкретные вопросы, или проблема почтой?

      Я не могу читать каждый комментарий, много другой работы, просто высылаете на почту полную информацию о новой странице

      Удалить
  22. Предложение Новинского депозиты на три года - это обман. Ему достаточно получить доступ к управлению банком (пусть даже переходному) всего на несколько дней. Деньги утекут и никакое украинскоу законодательство не накажет виновники, по крайней мере на сегодняшний день.
    Выход только один: ТРЕБОВАТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА АРЕСТА И ПРИВЛЕЧЕНИЯ НОВИНСКОГО К ОТВЕТСТВЕННОСТИ - тогда деньги быстро найдутся, пол миллиарда дол для него это ерунда.
    Так что вот выход. Народ в этом направлении почему-то совсем не смотрит.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Смотрите трезво на вещи,полмиллиарда для него именно СЕЙЧАС не ерунда,даже год назад,когда они были в шокол...,он в полном объеме всех своих бизнесов за 2 миллиарда не вылазил.

      Удалить
  23. Я поддерживаю Виктора, Новинскому доверять нельзя как и нашему правительству.Нужен закон о привлечении собственника к уголовной ответственности и на арест его имущества.У нас на Донбассе идет война, скоро всей экономики придет полный крах, и какой курс валюты будет ближайшее время я думаю многие могут предположить.Поэтому ни о каком переходном банке не может быть и речи, нам нужны гарантии о возврате вклада в валюте и курсовую разницу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это ваше личное мнение. Если вы не верите, вам сказали "оставайтесь в Форуме" и ждите своей очереди при ликвидации. Вы можете требовать от государства все что угодно и ждать курсовой разницы. Главное верить, а если вы не верите, так о чем говорить. Не нужно сбивать всех с толку и писать что это обман. Это ваше субъективное личное мнение.

      Удалить
  24. Viktor, Natali, my dear friends!!! Поверьте - ВСЕ здесь хотят вернуть ВСЕ и без потерь! Но, откройте глаза! Неужели не видно, что на данный момент, как не крути, - ближе всех к этим нашим желаниям именно Смарт! Все остальные участники процесса нас просто "сливают"!! Очень всех прошу - вдумайтесь, оцените ситуацию трезво, перестаньте помогать нашим могильщикам!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Включать голову это правильно, а обвинять возможного союзника во все грехах малопродуктивно. ВВН пока движется с нами в одном направлении, надо общаться и находить компромисс.

      Удалить
  25. Добрый вечер! Я из Винницы. У меня депозит в долларах. Хоть я и не юрист, но по роду деятельности в юриспруденции кое-что понимаю и думаю, что перспективы судиться за курсовую разницу есть. Судиться собирался и собираюсь. Естественно, нужен хороший адвокат, тем более, что такого прецедента в Украине не было (такого вопроса). У меня на примете пока такового нет. Если кто-то имеет реального адвоката, готов к конкретной встрече и подаче документов. Особенно обращаюсь к винницким клиентам: группируйтесь, а то вас не слышно. "Вместе и батька легше бити" (укр. пословица). Пишите на почту natal-petruk@yandex.ru

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Здесь люди обращались к Ростиславу Кравцу
      http://knpartners.com/

      Сегодня он прислал вариант договора, размещен в общей папке на диске

      https://docs.google.com/document/d/1tU0B71WZyTiCHJeEfaPNogjo9nOKYTeoxr1gKwp9PYY/edit?usp=sharing

      Удалить
    2. Хай ще пришле кому з вкладників ліквідованих банків і яких він допоміг забрати свої депозити за 10%. Хоча, по 2000 за суд, враховуючи їх кількість, також можна не погано заробити.

      Удалить
    3. Insider, предложите свой вариант, думаю за 10% многие с радостью согласились бы, но это не реально

      Удалить
    4. Власне, що не реально, це викидання грошей на вітер.

      Удалить
  26. Якщо вкладник 200+ забрав свої 200 через фонд, на перехідний банк вже не розраховувати?

    ОтветитьУдалить
  27. Обратите внимание на слова Пасечника. Он начал якобы беспокоиться за ЮЛ. Думаю он сам не осознал что чувствуя чем запахло попытался уже оправдаться Думаю надо добиваться как с Кубивым расследования работы этого персонажа.Пасечник сам подсказал где можно искать, что за правление Соловьёвой могли быть махинации по выводу средств предприятий за дисконт

    ОтветитьУдалить
  28. Сложно что то обсуждать когда идёт шум и ограниченное время. Судя по ситуации Вкладчики и Клиенты банка попали в нестандартную ситуацию. С одной стороны Новинский который не хочет подымать предыдущие злоупотребления ТОПов банка и хочет вытянуть из банка хорошие активы которых, при удачном стечении обстоятельств хватит для того чтобы заработать денег через три года. С другой стороны Фонд, который хочет за взятки распродать хорошие активы и пытаться выжать из злоупотреблений ТОПов какой то результат. Как выжит в данной ситуации и получить деньги - рабочая группа от ИГ которая будет контролировать весь процесс. С слов Новинского не совсем понятно поддерживает он или нет создание рабочей группы. Между слов можно прочитать "я вроде за, но ситуация достаточно опасная для меня и моей проворовавшейся команды"

    ОтветитьУдалить
  29. Кстати, в нанешней ситуации почему Новинский сам не инициирует прокуратуру на возбуждении уголовных дел в отношении ТОП менеджеров банка Форум по фактам: мошенничества, доведение до банкротства, хищения путём злоупотребления служебным положением. Ведь ТОП менеджмент причинил ущерб и ему как собственнику. По логике вещей, если таких действий нет, то Новинский заодно? Сложно предположить, что Новинский имеющий аналитический склад ума, не контролировал такие значительные операции в банке! Думаю пока он не инициирует разбирательство в правоохранительных органах, у него не должно быть вопросов на претензии вкладчиков. А у вкладчиков должны быть - почему вместо того, чтобы размещать деньги руководители банка пускали их на покрытие собственных убытков, почему кредитовались с превышением лимита и под низкие проценты собственные предприятия и пр.

    ОтветитьУдалить
  30. МВФ фактически отказал Украине в выдачи второго транша кредита http://blog.liga.net/user/aohrimenko/article/15134.aspx

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. просьба еще и афтора ссылки указывать - Александр Охрименко

      Удалить
    2. так чтобы сразу было понятно кто платит

      Удалить
  31. Повторно задаю вопрос. На встрече с Новинским на наш вопрос о возможной помощи со стороны клиентов и вкладчиков Форума от него прозвучала просьба. Суть ее в том чтобы мы поддержали позицию Смарта по отмене ликвидации и созданию переходного банка на заседании комитета ВРУ по финансам и банковской деятельности. Павел и Олег сразу собирали подписи, я попросил их выложить текст обращения сюда, что большее количество людей и в областях могли это поддержать.
    Будем это делать широкой общественностью . Времени мало до вторника.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ликвидацию отменяем! А переходной банк это МММ!

      Удалить
  32. А что если???
    Нужно поддержать ВВНа в остановке ликвидации банка? - да поддерживаем безусловно, это да. Но что после отмены ликвидации? Либо - создание переходного банка (как предлагают ВВН и Морозов) на условиях полного отсутствия каких-либо гарантий по акциям/облигациям, ЛИБО, если что-то у них не получиться в процессе (например своевременно достичь компромисса с клиентами/вкладчиками, а так скорее всего оно и будет, судя по настроениям людей), банк БУДЕТ возвращен инвестору на первичных условиях. При этом ВВН не имея желание как ни сейчас, так и на тот момент довлить денег в нужном объеме в виде докапитализации, обеспечит тем самым повторное введена ВА, о чем говорил Пасечник. Борется за наши деньги в первую очередь? - Отлично. Хочет его Морозов вытаскивать банк используя при этом как производный инструмент - акции? - Еще лучше. На встрече обсуждалась необходимость уменьшения непокрытых обязательств путем их перевода в акции? Что при этом происходит?: Обязательства уменьшаются на сумму доп эмиссии, а актив на ту же самую сумму увеличивается. Так? Ну так тогда давайте сделаем проще с акциями. Давайте напишем отказ от своих денег, зависших в банке, а на встречу этому отказу (предварительно договорившись с Фондом), получим от него (Фонда) на всех нас, пропорционально, 98% акций банка, которые принадлежали Ернамио. При этом, обязательства уменьшаться, что увеличит нашу ликвидность а мы, как основные кредиторы банка, которым он фактически (по влитым деньгам) принадлежит, поставим своего Председателя, нормального Главу Набсовета, ТОП менеджмент и будем взыскивать суммы по кредитам, которые в активе. Всем хорошо и не надо никакого переходного банка. Фонд - к нам в субдолг по выплаченым гарантированным суммам, (по чуть чуть вернем), НАМ - гарантии возврата денег в виде самого банка. А после - продадим свои акции назад ВВНу, если он захочет, что и будет его (ВВНа) фактической докапитализацией банка на тот момент, тем временем пусть собирает деньги для этого, если сейчас не хватает. Так что мы с Вами. Давайте, останавливаем ликвидацию. Предложения? - ВОТ. Давайте обсуждать и работать. Если действительно готовы оценить работу Ваших менеджеров? - давайте. Определится очччень много занятных фактов, которые послужили падению ликвидности и убыткам еще задолго до начала оттока депозитов, скачка курсов валют и отсутствия рефинансирования. Спросим с них вместе. Мы то готовы, готовы ли Вы?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А чем Ваше предложение отличается от предложения ВВНа передать нам вместо зависших денег акции Форума ? Только тем что он предлагает еще и гарантированно выкупить их у нас за какой то срок и по фиксированной цене.

      Удалить
    2. Его гарантии об обратном выкупе довольно призрачны. А отличается: отсутствием доп эмиссии (возможности размыть акции, превращения при этом нас в миноритарных акционеров в последующем путем еще очередной эмиссии), уходом нас от проблеммы копеечной стоимости акций проблемного банка (мы сами будем заинтеересованы что бы банк получал прибыль, а ВВНу ничего не будет стоить опять завысить расходы, дохода не будет, а это в свою очередь повлияет на их стоимость (стоимость обратного выкупа Новинским - если идти по его предложению)), обеспечением наших акций (как реального уставного капитала) реальным имуществом банка и как результат - полным и постоянным контролем за деятельностью банка

      Удалить
    3. Гарантии , особенно сейчас, не намного больше чем декларация о намерениях, и то на время дачи этих гарантий. А насчет акций , так помоему ВВН пытается спасти свой банк и остаться там главным акционером, пусть и таким экзотическим способом, как раздача акций за долги с последующей их скупкой. Организовать нам, клиентам и вкладчикам, новый банк на базе этого будет не то что не просто, а невозможно прежде всего из за серьезного различия в подходах к деньгам, да и к остальному тоже.

      Удалить
    4. В том то и дело что ВВН не планирует раздавать уже существующие акции - речь ведется о их доп эмиссии, а это уже совсем другое по сравнению с действующими. А в случае получения действующих акций на встречу, новый банк создавать и не надо вовсе. После отмены ликвидации ПАТ банк Форум будет принадлежать всем кредиторам "как он есть" просто пропорционально. Важно лишь только назначить нормальное руководство. Единственный Ваш вопрос о подходах к бизнесу и деньгам - с этим согласен. Решение - коллегиальное избрание адекватного руководства на совете кредиторов (акционеров). Все остальное (в организационно-правовом смысле) остается без изменений. Разница лишь в том что появляется надежда вернуть свои деньги. Те же акции, но только хоть с какой-то сравнительной надеждой и наверняка обеспечением, хотя и уровня 8-ой очереди если что. Но в случае с вариантом ВВНа, на случай "если что" - все равно его акции доп эмиссии - тоже 8-ая очередь - "акционерный капитал". Юр лица могут выступать серьезным подспорьем своими оборотами и должным обслуживанием своих кредитов, что будет формировать прибыль банку, а это источник возврата депозитов. Все просто закольцовывается. Юрики платят по действующим кредитам, банк зарабатывает, физики не жмут его по выплатам им депозитов. Хотят физики получить свои деньги - продают юрикам свои акции. Юрики все больше владеют банком. Потом свои аккумулированные акции продадут ВВНу вспять если ему нужен этот банк.

      Удалить
  33. Верно- это лично мое мнение.Я не доверяю Новинскому, один раз уже доверила.И судя по его действиям к нему у меня доверия нет.За все время он и пальцем не пошевелил чтоб спасти свой банк самостоятельно,времени у него было предостаточно, а собирается спасать банк за наши средства.Хочет казаться беленьким и пушистеньким, а может его еще и пожалеть надо.Где его конкретные действия по спасению своего же банка?Поверьте Новинский не бедный человек и мог влить свои деньги в свой же собственный банк, а он не желает этого делать.По какой причине? Или свои сбережения ему нужны чтоб вложить в тот бизнес который ему будет выгодней.Где гарантии, что потом через полгода он не выведет все свои деньги, а мы останемся с акциями которые будем клеить вместо обоев. Если б в нашей стране депутатами соблюдались бы законы и они несли были уголовную ответственность за свои действия, то может и народу жилось бы получше.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть другие варианты?

      Все кто хотел - получил по закону 200к, это существенное отличие от апреля. По словам Шевченка (из Фонда) он рассчитывают выплатить 60%, это всего ~3.2 млрд, т.е. после выплат гарантированной суммы, остальное разделят пропорционально и мы получим еще чуть-чуть. И все!

      Удалить
    2. Т.е. на данный момент, если реально смотреть, все 200+ рискуют только этим чуть-чуть.

      Конечно, снова остаются надежды о контроле продажи активов, но это не больше чем фантазии

      Удалить
    3. Доверять, по моему, стоит только Вашему лично пониманию ситуации и позиции участников. А так чиновники работаю за возможность подольше просидеть на высоких постах, а бизнесмены только за стабильность и рост своего бизнеса. Если наши интересы с ними совпадут - может быть позитив, а если нет - нет.

      Удалить
    4. Другим единственным вариантом есть возмещение убытков за период после коммерца (по честному - для нашего доверия), грамотное проведение работы с проблемной задолженностью в части реструктуризации и взыскание не совсем законно списанных ранее кредитов, обслуживание Смартом собственных кредитов и докапитализация разницы на требуемом уровне для окончательного восстановления ликвидности и платежеспособности для дальнейшей работы банка. Люди будут в нем обслуживаться на всех этапах проведения подобной работы, поверьте. Все остальные варианты - фейк. В остальном, Роман - не совсем смог понять суть Вашего меседжа, честно говоря

      Удалить
  34. В сложившейся ситуации план Новинского необходимо поддержать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пока ВВН обратился к нам с просьбой поддержать их план путем обращения в комитет ВР по финансам и банковской деятельности. Мы, несколько юрлиц из Харькова, это сделаем. Кто желает - присоединяйтесь.

      Удалить
  35. В сложившейся ситуации необходимо поддержать план ИГ и передать банк в собственность клиентам и вкладчикам банка. А Новинскому и Морозову предложить открыть депозиты в банке и перевести туда все счета Смарта и афилированных структур. А мы будем управлять и зарабатывать для Новинского %. Как Вам план!?

    ОтветитьУдалить
  36. какие действия будут в понедельник?

    если в пятницу многие носили в НБУ запросы, в других городах - не ждите что кто то занесет вместо вас, у меня никто не позвонил, я сама одна взяла и занесла письмо.

    ОтветитьУдалить
  37. Хотела бы высказаться по идее создания переходного банка. Насколько поняла, на последней встрече с ВВН была впервые озвучена возможность перевести в него вклады, конвертировав их в грн, т.е. прозвучала альтернатива облигациям. Такая идея на данное время не видится реальной по причинам:
    1) закон О системе гарантирования предусматривает, что создавать новый банк (переводить в него счета, создавать баланс, запускать операционную деятельность, нанимать людей) должен Фонд (а не инвестор) и только затем продавать банк на конкурсе инвестору. Большие сомнения, что Фонду бы хотелось заниматься - во-первых, немалый объем работы, во-вторых нет прецедентов;
    2) абсолютно не понятно, на чем переходный банк сможет зарабатывать и как будет возвращать доверие клиентов. К сожалению, никак не поверю, что клиенты-ЮЛ Форума заходят возобновить обслуживание - они уже открыли счета в другом банке и думают только о том, как вывести остатки. Понесут новые депозиты ? Это возможно только в том, случае, если банк станет государственным - государству какое-то доверие, но есть. Но это - не наш случай. Наш переходный банк выкупит частный инвестор. Вполне согласна, что наш инвестор (ВВН) - успешный бизнесмен, однако, все компании и организации, которые он мог, он уже привлек в Форум, больше особо нечего.. Короче говоря, не понимаю, на чем этот банк будет зарабатывать и с каких денег платить зп сотрудникам. Не уверена, что это на сегодня четко видят и менеджеры ВВН;
    3. согласно закону О системе гарантирования, не позднее 3 мес. с момента покупки инвестором переходного банка, он должен быть присоединен к другому банку либо должен начать выполнение всех нормативов НБУ. Как менеджеры Смарта смогут этого добиться?
    4. для нас остается большой риск, что после приобретения переходного банка инвестором, из него за короткий срок будут выведены значительные средства с корсчета банка, а ликвидные залоги по кредитам Группы будут заменены на неликвидные. Т.е. останется не банк, а банка. Никакой куратор НБУ это не сможет отследить, т.к. не является подписантом документов в банке. Я ни в коем случае никого не обвиняю и не подозреваю в злом умысле. Однако, что еще остается думать, если по факту у переходного банка нет никакой стратегии развития. Считаю, что возвратить доверие клиентов менеджерам Смарта будет очень сложно. Привлекать вклады по завышенным ставкам? Но это же будет убыточно.
    Если говорить о портфеле кредитов, то за последний год Смарт явно не имел особых успехов в их возврате, результатом чего стала ВА. А теперь, при переходном банке, случится прорыв и менеджмент начнет "работать по-новому"?
    Пока что идея создания переходного банка и раздача обещаний вкладчикам видятся мне очень смелой идеей. Если проще - авантюрой.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Идея переходного банка уже озвучивалась неоднократно, я слышала от ИГ еще в мае. Фонд в лице Пасечника, говорил, что создание затратно и по документации почти невыполнимо до момента выведения ВА. Но сейчас уже происходит ликвидация. Так что технически еще болен сложно. Кратюк на встрече говорил также что даже если будет от Нац Банка введен наблюдатель он, практически, не сможет влиять на решения банка, также что все акции будут не гарантированы. Так что круг замкнут. Все осложняется войной в стране и изменением политической картины и расистановки сил. Даже не знаю на что рассчитывает Новинский, продолжая встречи с вкладчиками.

      Удалить
  38. Татьяна, в самом деле, все что происходит это простой популизм.
    Уже очевидно, что ликвидации нет альтернативы.
    Создание переходного банка законодательно предусмотрено, однако ничего подобного не произойдет, так как это невозможно осуществить, да и то, что на переговорах с Гонтаревой ВВН не высказал свои намерения относительно вливания живых денег в капитал банка, кроме того, что Пасечник и другие члены фонда не были уволены говорит о том, что Гонтарева на данный момент на стороне фонда, что и подтвердила в своем последнем интервью.
    А вообще, если говорить откровенно, то все и ВВН и фонд и НБУ хотят уже скорее ликвидировать Форум. Да и вкладчики уже не будут проявлять активность. Время уже ушло.
    Единственный выход - это возмещение убытков за доведение банка до банкротства.

    ОтветитьУдалить
  39. Сейчас у всех два пути решения возврата наших денег:
    1) Переходной банк и через три года или х.й или может быть бабки
    2) Проконтролированная ликвидация ИГ Форума...реальными цифрами продаж под контролем ИГ...и возврата денег Физикам...а далее может быть и юр.л..(что более вероятно на сегодняшний день)

    ОтветитьУдалить
  40. Первый вариант в плане денег пусть даже в грн. более реальный,но он пока на сегодня слишком виртуальный,второй вариант в плане денег (точнее их полноты объема) вообще малореален и воспринимается теми,у кого остаток после 200т.г. небольшой

    ОтветитьУдалить
  41. http://obozrevatel.com/politics/24307-visyaschee-na-stene-rossijskoe-ruzhe-dolzhno-byilo-vyistrelit.htm
    а Савик Шустер все таки выходит... а Загорулько говорил что он в отпуск ушел... да... так они сильно хотят передачу организовать...

    ОтветитьУдалить
  42. ребята, а они ведь этого и добиваются чтобы мы затихли...
    повторяю что нам надо чтобы наши попали в рабочую группу, иначе мы даже последний шанс - контролировать реализацию активов не сможем,
    для этого надо чтобы остальные города подключились передать письмо-запрос в областные НБУ, а во вторник собираться уже в Киеве и надо требовать создания рабочей группы,
    ОСТАЛАСЬ ОДНА НЕДЕЛЯ

    ОтветитьУдалить
  43. Из всего очем все пишут понятно то,что совсем ни чего не понятно!!!!Так куда нам идти все таки к умным или к красивым??????

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Андрей, здесь все умные и красивые! Пишут, предлагают, критикуют, но других мало поддерживают. Хаотичная толпа потерявших и при этом еще верящих, что это произошло не с ними. А некоторые пере читывают все это, вздыхают и думают:" да ну его, светиться не будем, может росссосоться как нибудь само и деньги получим". Вот такие красивые и умные. Время упущено, чего и требовалось доказать. Не тратте куме сили, спускайтесь на дно!

      Удалить
  44. какие у нас варианты?
    1.поддержка Новинского (надеемся что он делает все для спасения НАШИХ денег параллельно со своими)
    1.1) нужен план действий, нет согласованного перечня - что от нас зависит и что нужно сделать
    1.2) нужна ли еще регистрация нашей общественной организации? или вопрос отпал?
    2.требовать создание и само создание рабочей группы с нашими кандидатами
    2.1) в областных центрах подаем запросы с требованием создания РГ (кто еще не подал - поспешите это сделать в понедельник)
    2.2) требовать во вторник в НБУ Киева и в АП - немедленного создания РГ
    2.3) попасть в комиссию и контролировать реализацию активов
    2.4) рассмотреть присоединение активов-пассивов к гос.банку
    2.5) ... еще какие варианты? или появятся еще новые варианты?
    3.подписывать договор с Ростиславом Кравцом для подачи иска в суд
    4.... какие еще варианты?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Раз уже затронули вопрос о письмах-обращениях в свои НБУ в регионах, у меня вопрос к таким городам: Луцк, Львов, Ужгород, Ивано-Франковск, Тернополь, Хмельницкий, Винница, Житомир, Чернигов, Черкассы, Кировоград, Полтава, Сумы, Одесса, Херсон, Николаев, Запорожье, вы чувствуете как Вас много? (Донецк, Луганск - там уже по возможности, все понимаем, Вам сейчас не до этого). Уважаемые, почему до сих пор - прошла уже целая неделя, Вы не удосужились посетить свое управление НБУ в области с письмом? Уже и письмо-образец на сайт выставили. Чем Вам еще помочь? Может просто Вам Ваши деньги занести - че еще будете напрягаться? Зачем? Все говорят, вот, мол, в Киев не получается каждый раз ехать. Так давайте просто достанем своими обращениями НБУ в Киеве через его территориальные представительства каждый в своем городе и таки добьемся создания для нас всех рабочей группы. А потом пойдем дальше. Кому нужна помощь в этом вопросе - любые вопросы мне на forumrescue@mail.ru - буду помогать. Не будьте пассивными - подАрите деньги нашим добродетелям

      Удалить
  45. Я считаю, что нужно поддержать Новинского-это раз!!!И паралельнно вести свою согласованную позицию!!!Только досих пор не понимаю, что мы приняли, для того что бы двигаться дальше???

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. мне кажется что правильно - надо делать это все параллельно,
      - попасть в РГ, и прежде всего добиться ее создания и рассматривать пути спасения в комплексе,
      - далее, если у Новинского что то получится - это тоже шанс, за который надо бороться,
      - подавать иск - это на тот случай если уже не получатся никакие варианты,

      что думаете вы?

      Удалить
  46. И еще для тех как тут пишут" те которые не хотят светиться"-значит им все равно что и сколько они получат в результате ликвидации.Лично я за свои кровные буду биться до конца!!!И предлагаю для тех кому не все равно произвести слияние в одну общую группу, определить стратегию и двигаться вперед!!!А остальные пусть ищат свои пути.А так же мое мнение дать шанс Смарту!!!А то мы все здесь все против и ни к кокому варианту не подходим!!Нам Смарт как мне кажется поддержать надо тем письмом о котором говорил Новин, это ни к чему не обязывает!!!А переходной банк который может быть- может называться по другому и с профессион спец может работать и выйти на прибыль.Терпеть не могу пессимизм!!!!

    ОтветитьУдалить
  47. Совершенно согласен, пессимизьм :) не шаш метод. Надо поддержать отмену ликвидации и создание переходного банка. Сделаем это - пойдем дальше. Написать письмо в комитет ВР по финансам и банковской деятельности и отправить его по почте дело одного часа. Если Вы не согласны - Ваше право, но если Вам лень или еще что, так боритесь с собой и становитесь смелее, умнее, деятельнее!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Александр Иванович!!!Я сейчас на отдыхе до 1.08,не забудьте за меня.Ок?

      Удалить
    2. Александр Иванович, а Вы понимаете , о чем говорите? Что создаете и куда пойдете?

      Удалить
    3. Меня устраивает ЛЮБАЯ возможность вернуть зависшие деньги в оборот, напрямую , через ликвидацию это просто невероятно, юрлица в седьмой очереди. При отмене ликвидации и создании переходного банка есть такая возможность , естественно не 100 % и не по курсу 12.

      Удалить
  48. Якщо ми підтримуємо варіант Новинського, потрібно це якимось чином це зафіксувати документально. Яка реальна к-ть вкладників його підтримує? Йому потрібні докази цього при переговорах з НБУ і фондом. Це можливо організувати, розділивши роботу по регіонах, зібрати підписи вкладників під офіційним документом.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Регионы, может быть, и были бы согласны, проблема в том что никакого подобного документа с планами ВВНа и его живой подписью нет, а что еще более настораживает в случае переходного банка, акций/облигаций - так это и факт полного отсутствия какого-либо бизнес плана дальнейшего развития как переходного, так и принимающего (согласно закона) банка. Прорыва в менеджменте никакого не будет. Кроме того, их менеджеры очччень призрачно представляют себе весь этот механизм - просто закидывают очередную наживку. Ведь по нынешнему закону, деньги с депозитного счета переводить в акции напрямую НЕЛЬЗЯ (только на карт счет либо текущий). Значит ними будут инициированы изменения в законодательство и потом куча головной боли со всем этим. Давайте лучше инициируем повторное довнесение пункта, который выкинули из Закона об ответственности владельца банка всем своим имуществом в случае неплатежеспособности последнего. И пусть тогда уже после возмещения ВВНом убытков из-за провтыков своих ТОПов, Морозов вершит прорыв в менеджменте, после того как все получат свои бабки.

      Удалить
    2. Давайте лучше инициируем повторное довнесение пункта, который выкинули из Закона об ответственности владельца банка всем своим имуществом в случае неплатежеспособности последнего.----------Хороший пункт и сама идея.Если Смарт согласится - вот Вам и гарантия.

      Удалить
  49. Как определить финансовое состояние банка? На официальном сайте каждого банка, размещены финансовые отчеты о его деятельности. Поэтому обратимся к официальному сайту.
    Первая форма финансовой отчетности « Звіт про фінансовий стан ПАТ « БАНК ФОРУМ» - это баланс, который состоит из активов и пассивов банка. Если почитать наименование статей баланса , то можно понять , что относится к активам , а что к пассивам.
    Пассивы - это деньги клиентов (обязательства) и акционеров (собственный капитал), пассивы являются источниками активов.

    В балансе банка отображаются все банковские операции, которые осуществляет банк.
    Существует два метода финансового учета – метод начисления ( без движения денег) и кассовый метод ( с движением денег), поэтому, для того, чтобы понять реальное состояния банка необходимо анализировать не только балансовые цифры, а и их экономическую суть.
    Например, процентные доходы (проценты по кредитам) и расходы (проценты по депозитам) в основном отображаются в балансе методом начисления. В балансе процентные доходы увеличивают прибыль, процентные расходы уменьшают прибыль. Но если начисленные процентные доходы не оплачиваются заемщиком банка ( не поступают деньги), а процентные расходы выплачиваются вкладчикам ( проценты по депозитам), то возникает вопрос, где взять деньги, чтобы заплатить проценты по депозитам. Есть три источника - прибыль банка, собственный капитал банка ( взносы акционера + прибыль банка) и деньги клиентов.

    Банк за счет полученного дохода осуществляет управленческие расходы ( оплата труда работников, охранные услуги, коммунальные услуги, услуги инкассаторских служб и т.д.) . Административные расходы банка проводятся кассовым методом, то есть, за них надо платить деньги. Где взять деньги для оплаты административных расходов? И снова три источника - прибыль банка, собственный капитал и деньги клиентов.

    Если проанализировать баланс банка за 1 квартал 2014 года ( размещен на сайте банка), то видно, что банк длительное время вел убыточную деятельность, не имел собственного капитала, а расходы банка в основном оплачивались за счет средств клиентов, что запрещено Законом. То есть, если сказать простым языком, у клиента приняли деньги на депозит, и эти же деньги отдали другому клиенту как проценты по депозиту или заплатили за охранные услуги и т.д.
    По состоянию на 1 апреля 2014 года собственный капитал банка составляет 535 млн. грн. ( в том числе начисленный). Для того, чтобы посчитать сколько собственных денег у банка, необходимо от сумму собственного капитала отнять активы начисленные и необоротные. К необоротным активам банка относятся « Основні засоби та матеріальні активи», эта сумма в балансе составляет 405,7 млн. грн.. К начисленным доходам относятся « Відстрочений податковий актив» - 394, 4 млн. ( сумма по балансу) и начисленные, но не полученные проценты по кредитам - эта сумма, отдельной строкой в балансе не выделена, а входит в сумму строки баланса « Кредити та заборгованість клієнтів». Учитывая то, что в судах находятся иски банка к заемщикам банка на сумму более 5 млрд. грн., то по моим расчетам сумма начисленных, но не полученных процентов по кредитам составляет более 1 млрд. грн..
    Исходя из информации отчета независимого аудитора договор о докапитализации банка на сумму 800 млн. грн. расторгнут, а незарегистрированные взносы в акционерный капитал банка в этой же сумме были возвращены акционеру. Таким образом собственный оборотный капитал имеет отрицательное значение и равен - - 2065 млн. грн. ( 535 млн. грн.- 800 млн. грн..- 394,4 млн.грн.- 405,7 млн.грн.- 1000 млн грн..)

    Что касается резервов под обесцененные кредиты и обязательства клиентов, то эта цифра в балансе без обеспечения быстро ликвидными активами (деньги в кассе банка и на корреспондентских счетах) теряет свой экономический смысл.

    ОтветитьУдалить
  50. Согласно нормам Постановления НБУ, резерв является расчетной суммой, на расчет, которой влияет много факторов, поэтому цифра в балансе по этой строке не всегда отображает реальное качество кредитов банка .
    Так как начисление резерва уменьшает финансовый результат и собственный капитал банка, то при нарушении показателей отчетности, НБУ, в целях защиты интересов вкладчиков, обязан требовать от акционеров банка докапитализации, то есть увеличение акционером акционерного капитала. Таким образом, акционер вносит деньги для поддержки ликвидности и платежеспособности банка в связи с неплатежеспособностью части кредитного портфеля и убыточной деятельности банка.
    В том случаи, если денежные средства акционера, которые были направлены на докапитализацию банка (деньги внесенные акционером в акционерный капитал банка), используется для покрытия убытков банка или опять вкладывается в активные операции (выдают новые кредиты), то резерв становится необеспеченный, и сразу же теряет свой экономический смысл.
    В балансе банка за первый квартал 2014 г. резерв под обесцененные кредиты и обязательства клиентов составляет 2900 млн. грн. (1699 млн. грн. + 1201 млн. грн.). В балансе банка быстро ликвидные активы (Денежные средства и их эквивалент) составляют – 215 млн. грн., то есть резерв не обеспечен деньгами.

    Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод , что убытки банка покрывались за счет денежных средств клиентов банка, а расчетный резерв под. обесцененные кредиты и обязательства клиентов не обеспечен деньгами.

    В таком случаи, на мой взгляд, НБУ должен был скорректировать (уменьшить) собственный капитал банка на начисленные доходы, которые сомнительны к получению и обязать банк провести докапитализацию ( внести деньги ) на сумму корректировки. То есть, по сути, заставить отдать деньги клиентам, которые были использованы на расходные операции банка. А также докапитализировать банк на сумму сформированного резерва под обесцененные кредиты и обязательства.

    Создание переходного банка и перевод депозитов в акции и облигации вижу как проект ухода от докапитализации банка и от возврата кредитов, а также перевод обязательств (депозитов клиентов) в неликвидные активы для клиентов ( акции, облигации).
    Приобретая акции банка, клиент (если он будет являться владельцем существенного участия), который в обмен на депозит получает акции еще и приобретает ответственность за деятельность банка ( согласно Закона).

    Исходя из анализа деятельности банка, источником возврата денежных средств клиентов , является докапитализация банка и возврат выданных кредитов. Кредиты, которые не подлежат реструктуризации, возвращать не по стоимости оценочной компании, а путем признания неплатежеспособного заемщика, банкротом, в таком случаи источником погашения депозитов будет не только выручка от продажи залога ( если таков имеется), а и от продажи всех активов предприятия. По состоянию на 01.04.2014 г. сумма кредитов и обязательств клиентов 10 553 млн. грн..(7653 млн. грн..+1699 млн. грн..+1201 млн. грн.) плюс около 3500 млн. грн.. списаны ( с ними банк обязан продолжать работать, чего банк не делал). Других источников нет.

    ОтветитьУдалить
  51. Уважаемый Форум Форум, полностью поддерживаю вас.
    Существовало две проблемы банка.
    1. Неликвидные активы банка.
    2. Нежелание акционера докапитализировать банк после курового ГЭПа.
    Что касается активов то делалось это умышленно и в сговоре. Топы не прикладывали никаких усилий для возврата выданных кредитов, а на подобные вопосы Новинский не дает четких ответов, обвиняя лишь предыдущего акционера в продаже проблемного банка и фонд, который не хочет сотрудничать, а только смотрит как позариться на лакомый кусок при ликвидации. Считаю, правда где-то посередине. И господин Новинский обязан был назвать свои ошибки, а также поименный список тех топов, которые проявили халатность ( понимай преступный сговор) при возврате кредитов.
    Что же касается докапитализации банка то он этого не сделал в начале марта при скачке курса и оттоке депозитов, он этого не делает и сейчас.
    Вся проблема в человеческой жадности, которая не знает границ. Так вот, даже если все вкладчики изъявят желание забрать свои вклады банк обязан обеспечить эту возможность.
    Так вот о жадности. Имея собственный капитал банк на эти деньги может безопасно выдавать кредиты, ну пусть еще 5-10% одолжить у вкладчиков под небольшой процент. В таком случае банк получает хоть и небольшую, но стабильную прибыль без рисков. А что происходит на практике одалживают огромные суммы и быстро раздают кредиты, затем нужно выплачивать вкладчикам и банк еще больше одалживает, увеличивая проценты. То есть, получаем пирамиду. В этом случае прибыль повышается в разы. Идем дальше. Наступает кризис, курс подскакивает, провоцируя отток депозитов. В этот момент акционер должен влить в капитал банка средства, то есть ту прибыль, которую он ранее получил. Вот здесь то жадность и делает свое дело. Зачем ему это делать если проще слить банк, а затем открыть новый и работать по прежнему сценарию.
    При этом, если вкладчики хотят хоть что-то получить, то пусть сами докапитализируют банк, путем рестуктуризации депозитов, либо обменом их на акции, облигации и т.д.
    Схема очевидна, да и стара как наш мир.
    Однако возникает вопрос, неужели сами вкладчики настолько глупы, что ведуться на такое?!
    Вот и здесь то и появилась идея создания переходного банка, куда переведут только "послушных".
    Вопрос в другом. Неужели н лучше потерять с достоинством, но не дать возможности создавать преступникм такие пирамиды.
    Ведь согласно закона можно многие вопросы и решать и вытребовать у горе-акционеров убытки. Так нет же все надеяться на чудо и это после четырех месяцев втираия нужной информации. И самое удивительное, что мало кто из вкладчиков знают свои права согласно законам, им проще договариваться с преступниками.
    Ну чтоже, как говорят, хозяин-барин.

    ОтветитьУдалить
  52. То есть, при моем средне- специальном экономическом в юности, вывод- банк Форум была просто бездарно выстроенная финансовая пирамида, которую даже банком назвать затруднительно из за глубокой убыточности. Самый прибыльный бизнес - это торговля деньгами, то есть банк. Да выход из ситуации только ответ господина Новинского перед вкладчиками собственным имуществом. Про- *** бизнес- плати кредиторам! Не сумел выстроить бизнес, продай заводик, пароходик и верни!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лариса Росс, здесь вы правы. Большинство банков это пирамиды, однако некоторым акционерам удается добиться дешевых денег от государства, затем этими деньгами проспекулировать и вернуть их затем (а то и вовсе не вернуть), также и с вкладчиками. Это рулетка. Все зависит от условий на рынке в той или иной сфере и секторе. Если банк начинает терпеть убытки то они ложаться грузом на вкладчиков, которые по сути не являются владельцами доли капитала, то есть акционерами. То есть, в любом из исходов владелец банка свою прибыль получит, а когда начинается сложный период (пирамида разваливается) он по закону не при делах.
      Однако, это миф, который создан для того, что бы все в него верили. А с банком Форум мог быть прецидент, который не выгоден ни ВВН ни НБУ ни фонду, вот они и кивают один на другого, используя нас самих в их разборках, а квалифицированных и независимых юристов либо нет среди вкладчиков, либо их просто глушат.
      А схема простая. Существует несколько групп клиентов банка.
      1. Заемщики, которые в случае ликвидации только выиграют, так как большую часть первичной документации просто уничтожат с согласия бывшего акционера, фонда и т.д. Никто из них не хочет проблем.
      2. Вкладчики 200- гривна. Они потеряли на курсе еще в феврале, а свои кровные и обесцененные фантики забрали через фонд и им безразлично, что будет дальше.
      3. Юридические лица. Они понимают, что если при ВА они за откаты не вытащили свои средства, то сейчас при любом варианте они в пролете.
      4. Вкладчики 200+++++++++++++++++++. Эта категория наиболее сильно и жестко обрабатывается каждой из сторон конфликта и именно за них и идет борьба. Они понимают, что нужно хоть что-то вытянуть и согласны на любые условия. И здесь то им переходной банк на блюдечке и преподносят. Но они действуют эмоциями и забывают как их в прошлый раз (буквально 2 месяца назад кинули). Ведь розовые очки никто не отменял.
      5. Вкладчики 200-, 200=, 200+ небольшой валюта. Вот именно эта категория клиентов банка должна реально оценивать события. Ведь им то по сути то терять уже нечего. Все что можно они уже потеряли при получении 200 тысяч на курсе.
      Но почему-то среди них возникают ненужные вопросы (которые подогреваются ВВН) забирать или нет эти 200т. до 1 августа. Проблема в том, что именно эта категория клиентов банка и могла что-то сделать, так как они ни чем не ограничены в своих действиях, да вот юристов и высококлассных специалистов, да и просто организаторов среди них просто единицы, а остальные смирились и радуются, что во время забрали с банка деньги и разложили по другим таким же пирамидам.

      Удалить
  53. Присоединяюсь: взял-верни, прохлопал - ответь другими своими деньгами - по крайней мере так будет по-деловому, если не сказать по-мужски. Зачем сейчас винить: коммерц, разве нам это интересно (сам же покупал при сопровождении аудиткомпаний, так еще и не выплатил полной стоимости акций до конца, а бабки то крутились - очень удобно разыграли партию, как по мне ), НБУ что ввел ВА - в сильные по ликвидности банки ВА не вводят (даже если это и сделают "по заказу" - судиться о неправомерности ее введения. Только сейчас недавно были поданы иск и к НБУ и к Фонду. А почему это не было сделано 17.03.14 - на следующий первый рабочий день, если все так хорошо было в банке и ТОПы тут ни при чем? Договаривались как правильнее будет слить банк?). Зачем сейчас все эти неурядицы решать за счет клиентов и вкладчиков. Товарищи, сильные менеджеры, а хотите классное предложение? Берите в складчину с господином Новинским кредит в нужной сумме и оставляйте банк себе (вдруг выиграете суды об отмене ликвидации) и проявляйте внезапные чудеса кризис-менеджмента. Кредит будет стимулировать не сливать банк, а приносить прибыль для расчета с действительно серьезным кредитором, а не кучкой растерянных клиентов с вашими акциями/облигациями на руках

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Forumrescue, согласен с вами.
      Я задавал этот вопрос на встрече. На что Морозов ответил, что у НБУ были формальные основания признавать банк неплатежеспособным, тем самым он признал свою вину.

      Удалить
  54. Друзья все что Вы пишите-это правильно!!!!!Что мы делаем дальше?????Я как производственник понимаю одно,что с каждым днем мы теряем время!!!За все это время произошло много событий,но нет конкретики!!!Поэтому Новинский и привлекает тем ,что хоть что то предлагает!!!!Я не за него ,поверьте!!!Но мне как и всем пора поставить точку в этом деле.ЧТО ДЕЛАЕМ ДАЛЬШЕ????!!!!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ок, Андрей ! Да тут каждый , помоему, сам за себя и это нормально. А кого брать в союзники , кого записать в недруги и что делать - об этом и идет разговор. Только важно помнить что вопрос решается не на этом форуме, а в кабинетах, между настоящими участниками процесса.

      Удалить
    2. Причем, замечу, настоящим участникам процесса глубоко ....на всех доверчивых вкладчиков, они попросту считают нас не очень умными и неудачниками в этой ситуации. Они правы.

      Удалить
  55. Андрей, если говорить о конкретике, то первое что сделать это разбить розовые очки и стать реалистами.
    Дальше, должно быть единая цель среди вкладчиков, а еще нужно быть справедливыми. Это означает, быть готовым потерять свои сбережения для достижения цели.
    Как успешно сработали технологи, разделив вкладчиков на группы тем самым то и цели разные у всех иногда и противоположные. И именно ВВН в самом начале разыграл эту карту.
    Он понимал, что все 200++++++++ вынужденно займут его сторону, хоть среди них самые грамотные профессионалы и именну эту категорию нужно усыпить.
    Я наблюдаю как даже самые активные и грамотные среди этой категории (не буду имена называть) гипнотизируются Вадимом Владиславовичем на каждой встрече. Однако через некоторое время у них приходит прозрение.

    ОтветитьУдалить
  56. Друзья, вот на прошлой неделе у меня был один выходной и я анализировал многие комментарии, начиная с марта.
    Так вот, самая прогрессивная и действенная идея была у Валерия Павловича по поводу мирных пикетов отделеий большинства банков.
    Если увидели бы хоть малейшую угрозу возможного оттока вкладчиков, то все бы зашевелились и даже ВВН (у него еще один банк есть).
    Ведь если из зеньев существования пирамид убрать вкладчиков то и существование таких пирамид не будет возможным.
    И тогда в случае падения банка, его собственники не смогут открыть двойник, так как одалживать то не у кого будет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Пикеты это хорошо. Можно еще клеить возле банкоматов листовки на А4 с советом хранить деньги под матрацем, в зарубежных банках, но только не сдесь. Надо будет - внесу свою лепту в разрушение этой гнилой банковской системы.

      Удалить
    2. Геннадий, достаточно подсчитать сколько людей приходили на митинги (без самостоятельной активности), чтобы сделать вывод, что эта идея настолько же реальна, как собрать с 100 000 клиентов по 10 000 грн и сделать новый банк

      Были реальные варианты, которые по своим причинам не сработали, остальное - просто "если бы"

      Удалить
    3. Роман, я просто провожу анализ, вернее скажем так после любого поражения всегда подводят уроки.
      Я же не писал, что идея была реальной, она была теоретически обоснованной и в случае ее отработки успех был бы более реальным.
      Совершенно верно, это из области "если бы".
      Конечно, на данный момент исправить ничего нельзя. Уже очевидно, что шансов нет.
      Остается вопрос по судебным искам со стороны вкладчиков, но думаю эту идею ждет то же, что и с предыдущими.

      Удалить
  57. Да-а-а!!! Господа, что делаем? Как заставить Новинского вернуть наши кровные? Когда начинаем " избиение младенца"?

    ОтветитьУдалить
  58. И теперь по поводу что делаем - варианта снова два, или помогаем плану ИГ, или сами проявляем инициативу и другие будут помогать Вам.

    Т.е. если у Вас со вторым проблемы - делайте выводы

    ОтветитьУдалить
  59. я так понимаю, что для того чтобы Новинский добился создания переходного банка и взял на себя ответственность за создания нового банка - нам всем нужно дать согласие на перевод депозитов в акции-облигации?

    если общего согласия от нас всех на это у нас не будет - у Новинского ничего не получится?

    ОтветитьУдалить
  60. надо бороться за создание рабочей группы, даже для того чтобы учавствовать в поддержке Новинскому,
    почему никто ничего не говорит, что будем предпринимать для поддержки Новинского?
    ведь этот вариант более реальный для возвращения денег чем ликвидация, не рассчитывайте что при ликвидации нам вернут деньги, ликвидация для того чтоб нажились чиновники, наверняка нас туда не допустят глядя на то как к нам относятся в НБУ;
    надо писать какое то письмо? куда? кому?
    это должны быть индивидуальные письма?
    или коллективное письмо?

    давайте обсуждать

    ОтветитьУдалить
  61. Татьяна, можно ли услышать ваше мнение?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Vika, просто все уже смирились с ситуацией. Шансов нет, после последней встречи даже оптимисты отряхнулись.

      Удалить
  62. Не морочьте голову. План Новинского провальный изначально. Отмена ликвидации юридически непонятно когда. Это раз. Технически мало возможна - два, кто будет создавать и под какие законы ныне действующие. Три- при самом благоприятной исходе дел кто даст гарантию что банк заработает? И не будут проведены возможные варианты выгодны только н? Каким боком н позаботиться о нас, простых им же обманутых?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Лариса, а вы по какому плану хотите получить деньги?

      Удалить
    2. Лариса, у мня такое впечатление что вам вообще не нужны деньги? я не понимаю при чем тут морочить голову?
      у вас есть другие варианты? озвучьте, если они приемлимые мы их поддержим

      Удалить
    3. я не понимаю вас Лариса, у вас я так понимаю другого плана нет, но и тот который остается - вы кричите что не хотите,
      по крайней мере можно рассматривать и бороться по параллельным планам при наличии альтернативы, но никто альтернативный план не озвучивает

      Удалить
    4. Vika, деньги у меня остались в ликвидированной банке. Деньги мне нужны, они мои. Я не кричу. Я кричала раньше, в конце апреля, и еще недавно когда поддерживала идею идти в ФМВ. Какой смысл что то озвучивать, если никто меня не поддерживал. Я вносила три предложения, но все слушали Павла, шли покорно за ним. Так что без упреков, Vika.

      Удалить
  63. господа, давайте реально смотреть на вещи(т.е. на деньги)
    ликвидация нам бы дала более менее какую то сумму - только при стабилизации ситуации в стране, в случае спроса на активы - а это ближайшие полгода как минимум нам не грозит;

    нам остался один вариант Новинский

    ОтветитьУдалить
  64. Интересно.еще кто-нибудь держится-не забирает 200 ? Верит в чудо?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. я так понимаю что тут остаются только те у кого остались в банке еще деньги кроме тех 200тысяч что уже выплатили

      Удалить
  65. Я еще не забрала-но .видно.пора...

    ОтветитьУдалить
  66. я так понимаю что у нас что нибудь получится только если все начнут трезво думать головой, и это еще в лучшем случае

    господа, давайте реально смотреть на вещи(т.е. на деньги)
    ликвидация нам бы дала более менее какую то сумму - только при стабилизации ситуации в стране, в случае спроса на активы - а это ближайшие полгода как минимум нам не грозит;
    нам остался один вариант Новинский,

    кто предложит альтернативный вариант? я вся - внимание, рассматриваем все !

    ОтветитьУдалить
  67. вообще то еще очень хочется услышать мнение трех человек -
    Татьяны М
    ЛарыФорум
    Валерия Павловича

    ОтветитьУдалить
  68. да, и что же, все таки, за план от ИГ ?

    ОтветитьУдалить
  69. Друзья! Раз нет своего плана - ждите.

    Сегодня воскресенье, нельзя постоянно думать об одном, посмотрите кино, поздно уже - лучше ложитесь спать

    ОтветитьУдалить
  70. Вика, добрый день ! Я не верю в реальность создания и нормальной работы переходного банка. Свою позицию объяснила в посте от 19.07. (23:48). Поддерживаю вариант передачи активов и пассивов принимающему банку.
    Считаю, что в ближайшие дни мы так или иначе увидим, достигает ли Смарт договоренности с НБУ по переходному банку. На сегодня знаю, что в начале августа Соловьева обязана создать в Форуме ликвидационную комиссию для реализации имущества банка. Среди вкладчиков налицо разрозненность мнений, что не дает нам действовать эффективно.

    ОтветитьУдалить
  71. Чи залишились у нас шанси? Який ще може бути план дій?

    ОтветитьУдалить
  72. Давайте так, Татьяна. Без розовых очков - так как предлагает Геннадий. Ведь по-сути Ваш тренд - это принимающий банк сразу, что не даст возможности производить махинации если идти еще и через переходной, так как предлагает ВВН. Предложение ВВНа о переходном банке в любом случае в дальнейшем (через 3 месяца после получения ним активов/пассивов) закончится принимающим банком (скорее всего, переходной не сможет с их подходом к менеджменту начать после 3-х месячной работы выполнения нормативов НБУ). То есть, Ваш вариант с передачей активов/пассивов "сразу" без переходного - правильный, ведь все равно этим то все и закончится по плану ВВНа. Вопрос только в том что перетянут через этот переходной банк в принимающий (по предложению ВВНа), а что оставят в ликвидационном ПАБ банк Форум. Теперь без розовых очков: понимая что так оно и будет, конкретный вопрос, как к идейному наставнику тренда "принимающего банка сразу" - ЧТО конкретно на данном этапе развития ситуации нам мешает произвести передачу активов/пассивов какому-то из банков? Конкретизируйте ответ и если ответ вписывается в наше удивительное банковское законодательство (в плане решения этого вопроса без инициирования изменений законодательства через ВРУ и/или с ним), тогда давайте разработаем уже МЫ "дорожную карту" пошаговых действий, если нами этот тренд принимается как основной (это в ответ на разрозненность подходов клиентов) с конечной понятной целью - обеспечение возврата людям денег в полном объеме в обозримой перспективе. Это важно - без ответа на вопрос о том что нам мешает на этом пути (передать активы/пассивы), мы не выработаем план действий и опять будем обсуждать непонятно что.

    ОтветитьУдалить
  73. Скільки ще в нас часу до точки неповернення ?...
    Можливо нам зважитись на вирішальний мітинг?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Такой точкой может стать создание ликвидационной комиссии и начало продажи банковского имущества за бесценок. Митинг - что конкретно Вы ним решите именно сейчас и какова вообще вероятность этого? Сколько у нас уже было таких решающих митингов? Вы не видели чем они обычно заканчивались? Сейчас должна быть конкретная работа, а не кричалки, не сбивайте народ с толку призрачными предложениями (извините - ничего личного).

      Удалить