Подписаться на:
Комментарии к сообщению
(
Atom
)
Ассоциация потерпевших вкладчиков «ФОРУМ СОС» . Powered by Blogger . Blogger Templates Published.. Gooyaabi Templates
после того что объяснила Татьяна, я так понимаю что у нас теперь шесть вариантов
ОтветитьУдалить- 1 - ждем ликвидацию, по мере возможности контролируем реализацию,
- 2 - переходный банк Новинского,
- 3 - подавать в суд с Р.Кравцом,
- 4 - Геннадий что-то говорил про иск в суд о возвращении курсовой разницы, но ничего не рассказывает конкретно,
- 5 - создание рабочей группы при НБУ,
- 6 - принимающий банк --> а вот этот вариант кто нам предлагает? и в чем он состоит? если он есть и с кем то обсуждался, - если можно, расскажите поподробнее, а то я совсем не в курсе об этом варианте
Vika, я хоть в юридических делах что-то и понимаю, но относительно исков ничего не буду советовать и объяснять. Смотрите мой комментарий от 12:05
Удалитьиск в суд о грабеже на курсовой разнице-мысль интересная!только державни аферисты сошлются на закон-(курс на день введения ВА!а то,что этот курс был заказан,как и сам банк-надо доказать еще!(помните два дня курс из 12 стал 9?А на 16 марта сново взлетел...Геннадий,вы сами уже подали?и как вы составили сей документ?
УдалитьХотілось би почути думку Марка про план дій і чого нам всім чекати чи вже не чекати....
ОтветитьУдалитьДві неділі чекаємо на створення обіцяної роб.групи, хоча чув про попередні хай і не результативні зустрічі з представниками НБ.
Що зараз в найближчі дні заплановано : зустрічі, судові засідання... Чого нам, вкладникам очікувати ??? Роз'ясніть нам.
Володимир АМ, в ближайшее время ничего не запланировано.
УдалитьЯ вижу вам интересно эмоции на митингах выплескивать. А для большинства это пустая потеря времени.
Я даже жалею, что пошел на встречу с Новинским и Морозовым, так как ничего нового и полезного не было сказано.
Пока не будет выработан план действий, при этом реальный и действенный толка не будет.
Считаю, что многие уже поняли как действовать, однако все ждут команды.
Но ее может и не быть так как организаторов мало.
Марко написал что будет после 25.07.14
Удалитьа что будет после 25-го?
Удалитья готова как женщины ,чьи мужья воюют на востоке,сидеть под Администрацией Поезидента-денно и нощно....кто со мной -пишите,поднимайтесь,все идет к тому что нас все имеют...(а как-может в виду а может и жестко!)
Друзья, давайте снова проанализируем ситуацию. Какие есть плюсы и минусы.
ОтветитьУдалитьНачнем с недостатков. Ну и как всегда по-порядку:
1. Разногласия в рядах вкладчиков и клиентов банка, вызванные их делением на группы в зависимости от суммы вклада, юридического статуса и целей.
2. Запутанная и для многих вкладчиков непонятная позиция Смарта. Отмечу здесь работает специальная технология для проработки клиентов банка в психологическом ракурсе, основанная на невозможности решения вопроса без помощи Смарта и ВВН вчастности.
3. Неблагоприятная политическая и экономическая ситуация на Украине вцелом, усугубляющаяся финансовым (банковским) кризисом.
Теперь перейдем к преимуществам:
1. Время. Как это и не парадоксально, но точка невозврата, о которой уже говорилось в предыдущей странице уже давно пройдено. Это произошло после отказа Альфа банка принять активы и пассивы. Напомню, это был проследний более-менее нормальный вариант для вкладчиков. И, на данный момент время играет против Смарта. А нам уже спешить некуда. Хуже чем есть уже невозможно.
2. Наша проблема была заявлена на самом высшем уровне с выходом даже на международный уровень.
3. Позиция фонда, который действует согласно законодательству и пытается отсудить деньги у Ернамио.
Теперь исходя из этого, обсудим что можно сделать в этой ситуации. Вернее что не нужно делать.
Как многие уже поняли, переходной банк это очередная ловушка куда будут отфильтрованы "нужные" для Смарта пассивы и хорошие активы. Единственный плюс в этом я вижу только в отмене ликвидации, что дает право затем предъявлять иски о нарушениях при выплате гарантированных сумм Фондом, а соответственно эта выплата станет незаконной, так как баланс в выписках на момент ликвидации (к тому времени уже незаконной) осуществлен был в валюте вклада.
То есть, переходной банк, это не что иное как передача активов и пассивов принимающему банку (другой вариант вывода неплатежеспособного банка с рынка), но только с фильтрацией.
А теперь, что нужно делать.
1. Консультация юриста относительно всех моментов.
2. Прекратить конфронтацию в рядах вкладчиков.
3. Организовать сбор средств на юридическую поддержку и сопровождения дел. Нужно это поручать специалистам, тем компаниям, которые и должны этим заниматься. Сбор средств должен быть на пропорциональной основе, в зависимости от суммы вклада.
4. Отбросить эмоции и разбить розовые очки, которые были выданы Смартом и ВВН еще в марте, когда он пообещал вместе с Кубовым, что ни одна гривна вкладчиков не будет потеряна.
Вывод: выход только в компетентном юридическом сопровождении дел, при этом без спешки, так как время работает на нас.
идея с юристами понятна и необходима. но, как уже предлагалось, хотелось бы от того же Кравца услышать не только сколько стоит представление интересов в судах первой инстанции + % от суммы выигранного дела, а и где и кто с их помощью выиграл подобный иск. тогда и принимать решение. и не совсем пойму зачем нам подавать по отдельности, если можно от имени ИГ. или ошибаюсь?
УдалитьПо написанному Вами что нужно делать:
Удалить1. Консультировались с Кравцем Р. Ю. при чем порознь и многие - он готов преступить к судебным искам для вытребования сумм, зависших в банке, гарантий никаких - заявляет об этом открыто. К нему за консультацией по вопросу банка Форум обращались уже неоднократно, но никто дальше консультаций не идет - ждем, правда не понятно чего.
2. У нас конфронтации как таковой нет - кто о ней говорит всерьез, не понимает что мы лишь говорим о разных путях, всего на всего, на фоне этого и разногласия, согласен. Но говорить - это одно, а делать другое. Конфронтации в делах, как и равно самих дел нет, по-этому нет и ее.
3. Сбор средств организовывать не нужно. С каждым кто хочет подключиться к искам и сопровождению/представительству его интересов подписывается индивидуальный договор между адвокатом и каждым отдельным лицом. Никто просто не хочет ввязываться. Колхозом никто из грамотных спецов за это не возьмется, тем более, что они понимают, что это их заработок, при чем весьма не малый.
4. Допустим у некоторых, этих очков и не было как нет и сейчас - смоделировав сегодня все возможные по нынешним вводным ситуации в ближайшем будущем, разработаем полифоничный план, состоящий из нескольких параллелей и вперед. Для начала - диагностика.
Направления: суды (Фонд-Ернамио, Ернамио-Фонд, Ернамио-НБУ - модель развития событий); переходной банк по предложению ВВНа (уже описалась суть, риски для всех без исключения клиентов), исковые заявления в суд: истцы(клиенты) - к кому конкретно, кто адвокат, риски; принимающий банк по предложению Татьяны М. (способ достижения, что этому мешает, как действуем в связи с этим всем). Кто готов реально приступить к такого рода работе для возврата своих денег? Видя как "активно" поддерживали с каждого региона путем доставания письмами своего ТУ действительно важное давление на НБУ в части создания РГ - могу предположить, что таких участников, действительно результативных и грамотных (а не просто эмоциональных и растерянных) будет не много. Остальное будет трепом и задаванием вопросов по банковскому ликбезу.
Согласен с Геннадием. Однозначно надо не паниковать, организовываться, договариваться между собой по поводу пропорционального распределения издержек на суды. И действительно, в случае признания ликвидации незаконной, нужно впервую очередь вести речь не о переходном банке, а о банке "Форум" со всеми вытекающими: возвращения к депозитам в валюте вклада и т.д. А по полученным через Фонд средствам по курсу 9,47 (недополученным от банка по текущему курсу) нужно искать варианты отношений с "Форумом", а общая сумма выплат Фондом должна регулироваться между банком и Фондом (что-то наподобие кредита Фонда банку).
УдалитьДавайте так, Татьяна. Без розовых очков - так как предлагает Геннадий. Ведь по-сути Ваш тренд - это принимающий банк сразу, что не даст возможности производить махинации если идти еще и через переходной, так как предлагает ВВН. Предложение ВВНа о переходном банке в любом случае в дальнейшем (через 3 месяца после получения ним активов/пассивов) закончится принимающим банком (скорее всего, переходной не сможет с их подходом к менеджменту начать после 3-х месячной работы выполнение нормативов НБУ). То есть, Ваш вариант с передачей активов/пассивов "сразу" без переходного - правильный, ведь все равно этим то все и закончится по плану ВВНа. Вопрос только в том что перетянут через этот переходной банк в принимающий (по предложению ВВНа), а что оставят в ликвидационном ПАБ банк Форум. Теперь без розовых очков: понимая что так оно и будет, конкретный вопрос, как к идейному наставнику тренда "принимающего банка сразу" - ЧТО конкретно на данном этапе развития ситуации нам мешает произвести передачу активов/пассивов какому-то из банков? Конкретизируйте ответ и если ответ вписывается в наше удивительное банковское законодательство (в плане решения этого вопроса без инициирования изменений законодательства через ВРУ и/или с ним), тогда давайте разработаем уже МЫ "дорожную карту" пошаговых действий, если нами этот тренд принимается как основной (это в ответ на разрозненность подходов клиентов) с конечной понятной целью - обеспечение возврата людям денег в полном объеме в обозримой перспективе. Это важно - без ответа на вопрос о том что нам мешает на этом пути (передать активы/пассивы), мы не выработаем план действий и опять будем обсуждать непонятно что. Дополнительно сегментировать клиентов, по крайней мере на данном этапе - ни к чему - это только внесет, по моему мнению, вместо сплоченности дополнительное недоверие друг другу и условную мнимую разрозненность, ведь цель у всех одна и та же. При реально действующем плане ("дорожной карте") к нему подключаться все без исключения. Юридическому сопровождению - да, но с условием оценки судебной практики по схожим делам и возможные риски такой альтернативы/параллели.
ОтветитьУдалитьЗа последенее время во все банки в которые ввели ВА никому ни нашли инвестора и не один банк не спасли. Если есть шанс переходного банка для "Форума " я думаю его надо использовать так как я понимаю Фонд не заинтресован в спасении банков а заинтресован только в их ликвидации. При ликвидации я не думаю что в банке столько активов чтобы вернуть всем вклады 200+. А если еще Фонд разбазарит все активы то все вкладчики останутся при своих интресах. Должны быть какие то стратегические шаги а по мере их осуществления уже учитывать все остальные моменты. Так как если затягивать решения вопроса скорее всего что Форум будет просто ликвидирован и если честно будет обидно что упустили возможность. Пока идут все эти разговоры Фонд не спит он занимается банкротством. Лучший вариант переходной банк
ОтветитьУдалитьЕсли бы переходной банк не предусматривал акционирование и неполный перевод активов/пассивов, тогда безусловно это наилучший вариант. Для тех, кто не до конца понимает суть Вашего предложения - обоснуйте, пожалуйста, механизм перехода при этом, депозитов в акции, например и гарантии
УдалитьForumrescue! Посмотрите видео встречи с Новинским! Никакие акции/облигации физлицам покупать НЕ нужно!
УдалитьЯ что-то не понял, мы об одной и той же встрече говорим? Ну, пожалуйста, тогда поясните мне и всем здесь механизм работы с депозитами ФЛ тогда Вы. Без издевок - реально, объясните, возможно по видео что-то неправильно понял.
УдалитьТатьяна, хотелось бы услышать ваш вариант - принимающего банка, в чем отличие от переходного банка Новинского, кто это предлагает и кто этим занимается?
ОтветитьУдалитьВидео встречи 17.07 с Новинским и Морозовым, обсуждение переходного банка.
ОтветитьУдалитьЯ не банковский специалист, но вот главные тезисы ВН для создания переходного банка:
1. Перевод валютных депозитов в гривневые по курсу НБУ на день покупки
2. Реструктуризация депозитов на 3 года с квартальными выплатами процентов
3. Процентная ставка на уровне 10% годовых.
4. Никакой принудительной конвертации вкладов физиков в акции/облигации.
Насколько мне известно, прецендента создания переходного банка в Украине еще не было. Для этого нужно, по словам ВН выиграть аппеляцию об отмене ликвидации, чтоб решение вступило в силу, а также, насколько я понял, воля НБУ и Фонда для создания такого банка. Кстати, кто-то знает, на когда назначено заседание в Аппеляционном суде по вопросу отмены ликвидации? Спасибо!
28.07.14
Удалить1. Арам, при всем уважении к Вам, я не поленился пересмотреть, Вы так уверенно все написали, (я уж думал я че недосмотрел) пересмотрите, пожалуйста, видео встречи - первое видео, начиная с 10:50 Морозов невнятно, правда, но говорит:
Удалить-от 200т до 1 млн - перевести все вклады в грн и сделать 10% облигации 3-ех летние (почему в грн - потому что законом никак не предусмотрены облигации в валюте - потому и перевод в грн, 3 года - ну допустим, ладно, а что за 10%. Проценты выплачиваются только с прибыли, которой нет и вряд ли будет - Морозов предоставил на встрече свой разработанный бизнес план или только лишь упомянул о нем? ИГ, попросите у него и выставьте его на сайт - вместе позабавимся), дальше Морозов продолжает
от 1 млн и выше 80% предлагалось перевести в акции,а 20% - в облигации гривневые точно так же на 3 года, которые в последующем выкупаются акционером
Арам, Вы шутите, обращаясь ко мне, говоря о том, что НЕ нужно (по плану Морозова) покупать акции/облигации??? Ну хорошо, назовите это переводом, если Вам так больше нравится - сути это абсолютно не меняет.
2. Если Вы уйдете в акции/облигации - у Вас депо уже не будет, а собственно и реструктуризировать нечего будет
3. % ставка по ценным бумагам выплачивается с дохода, Вы уверенны, что Вы его вообще увидите, если его не было до этого уже как год?
4. Правильно - никакой принудиловки, ведь это убрано как норма из Закона, по-этому всех обрабатывают сделать это на добровольной основе. Если бы это не убрали из проекта Закона, Вас бы даже не спрашивали и не собирали на встречу, а просто взяли и сделали.
я бы сказал так, что насамом деле произошел преступный сговор уполномоченного банков во время работы Временной администрации.
ОтветитьУдалитьПоясню.
как Вы помните, введение временной администрации означает замораживание всех и любых средств на счетах банка Форум. То есть начиная с 14 марта 2014 года любые операции с расчетными счетами исключены (кроме пополнения). Снять деньги и перевести их в другое место невозможно.
Это Вы так считаете.
На самом деле, напомню. что 30 марта 2014 года в прессе появилось достаточно много информации о том, что зарплату бюджетников в банке заморожена. Бюджетников, а именно военнослужащих. Ссылку на пример даю тут.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?sumskie_voennosluzhashhie_ne_mogut_poluchit_svoih_zarplat_iz_banka&objectId=427551&lang=ru
Согласно данным, потом, в течение 4 дней после появления этой публикации, военнослужищие получили свою зарплату. Как такое возможно? Насколько я понимаю. деньги, поступившие на расчетный счет в банке Форум для зарплаты именно этим военнослужащим были обратно перекинуты в бюджет под видом "неправильно оформленный платеж". То есть некто, имея такие возможности, смог вернуть в госбуджет деньги со счетов банка Форум. Дискриминация - это уголовное преступление, связанное с тем, что одним людям можно решить проблемы в, например, банке Форум. а другим нет. Остальные люди (сотрудники компаний-юрлиц, имеющих зарплатные проекты в Банке Форум) остались без зарплаты,
Так вот. на лицо - банальное преступление в виде дискриминации (расследуется Антимонопольным Комитетом Украины).
А есть документальное подтверждение факта возврата денег в бюджет во время ВА, кроме информации в прессе??? Я серьезно, если это так и мы можем это подтвердит - тогда уголовное дело против Соловьевой и ее отвод уже как ликвидатора в связи с этитм
Удалитьдокументов таких на руках нет. это надо правоохранительным органам изымать их. Или жалоба в Антимонопольный комитет (они тоже могут затребовать такую информация о том. как деньги проходили через счета банка). Или налоговая. которая вообще все счета видит (был как то в налоговой милиции. видел все проводки по счетам предприятия в режиме реального времени даже). Но можно совместно составить некий запрос по данному факту, готов помочь его написать. Кто подписывать то будет?
УдалитьДайте, пожалуйста свою электронку - мы поддержим любой вариант остановки противозаконных действий, нарушающих наши интересы
УдалитьНарод! Так что делаем????? ЖДЕМ? Первое августа же через неделю!!!!! Или тогда и будем митинговать под АП?
ОтветитьУдалитьА Вы действительно считали что до 01.08 что-то поменяется и уже не надо будет посещать Укрсиб? Почему все спрашивают "что делаем дальше", а не зададут вопрос, а почему еще до сих пор (уже 3-я неделя пошла) не создана РГ при НБУ по нашему вопросу, которая и должна будет решать вопросы что делать дальше всему банку???
Удалитьпочему же не задают? я все время говорю об этом, почему не создана рабочая группа?
Удалитьвот кто отправился в свой НБУ и подал им запрос на создание РГ ??
да я даже одна, взяла подписалась и подала запрос, а почему по всей Украине только 3 или 4 области что то сделали, а остальные сидят и думают что за них кто то другой сделает?
да возьмите каждый распечатайте запрос и отнесите, будет хоть один запрос на область, а будет 20-30 еще лучше, да, но для этого надо поднять свою попку и отнести запрос в свой НБУ, а то как то НБУ не хочет к вам ходить домой и просить чтоб вы ему дали бумажку... ((((
Наталья, я уже пояснял 1 августа не играет роли. Так или иначе 200 тысяч с вашего баланса уже списано.
ОтветитьУдалитьЛучший вариант это передача активов и пассивов принимающему банку. Альфа и Дельта свои заявки подали и изъявляют намерения по этому поводу. Нужно добиваться этого. По поводу Новинского считаю вариант бесполезный.
Геннадий,откуда у Вас такая инфо,что Альфа и Дельта подали заявки?
ОтветитьУдалитьАнна, инфо 100%, они свои заявки и не снимали, но эти два банка имеют серьезные намерения по покупке и есть еще несколько банков.
ОтветитьУдалитьВопрос в том, что Смарт уж очень этого не хочет.
Считаю, нужно чтобы со Смарта и связанных с ним структур востребовать их долги, а затем передать все принимающему банку.
ОтветитьУдалитьПроблема заключается как востребовать курсовую разницу.
Думаю, это нужно отсуживать у ВВН.
И что,если они купят,то покроют наши депозиты? Не верю. Как это произойдет,если идет ликвидация?
ОтветитьУдалитьРабочую группу не создано!
ОтветитьУдалитьОбщественную организацию не создано!Одни балачкы.....
откуда вы знаете что не создано? Может кто-то ответить по рабочей группе: проводится ли работа по созданию переходного банка?
ОтветитьУдалитьРабочая группа сможет принять участие в переговорах с принимающим(и) банком(ами), желающими принять активы/ пассивы, если таковы имеются?
ОтветитьУдалитьНе мешало бы РГ провести переговоры с Гонтаревой о рассмотрении предложений от инвесторов относительно продажи активов и пассивов банка. В любом случае нужно писать в комитет о недопустимости создания переходного банка под Смарт.
ОтветитьУдалитьСможете подготовить оперативно подобное письмо - мы подпишем и тоже отправим - нас много
УдалитьForumrescue, проблема в том, что я не хочу получать все шишки от тех кто поддерживает вариант переходного банка.
УдалитьНужно, чтобы все поняли реальную ситуацию, а то вдруг что-то не так пойдет обвинят в предательстве.
Що там востаннє нам Альфа пропонувала, 75% від вкладу? Нормально. Звичайно, що не зразу, а можливо років через 3, так як і Смарт. Правда, тепер умови могли трохи і погіршитися, бо сума відкату збільшиться, але 50 або і 25% від суми вкладу напевно також непогано. Головне - не погоджуватися на умови Смарту: а раптом обмануть. Альфа не обмане - вона навіть радитися з нами не буде. А Гонтарєва так і скаже: "По многочисленным просьбам трудящихся..."
УдалитьInsider, проблема в том, что Альфа, Дельта либо другой банк лучше чем Смарт, там возможно рефинанс дадут. Проблема лишь в том, что делать с 200 тысячами, как вернуть курсовую разницу.
УдалитьКлючове слово "ВОЗМОЖНО". Якщо б мали дати, то дали б ще до оголошення ліквідації.
УдалитьТак Альфа , пользуясь моментом, запросила рефинансирования в два раза больше необходимого.
УдалитьЕсть ли хоть какие-то новости по созданию РГ??? Хоть кто- нибудь с ИГ - отзовитесь! Или будем молча сидеть и ждать, пока ВН или ФГ типа вернут нам наши денежки?
ОтветитьУдалитьАлла, ситуация решиться не раньше сентября. Договориться должны между собой фонд и НБУ кому передать активы и часть РГ, которая лояльно относиться будет решат вопрос.
УдалитьГеннадий, передать активы- понятно. А часть РГ? Что Вы имеете ввиду? До сентября жить в напряге перспектива не радует.В моей тумбочке деньги тоже не лежат Они все остались в Форуме. Как жить по-новому без денег- я не знаю. Надо, наверное идти к Порошенку и задать ему этот вопрос.
ОтветитьУдалитьАлла, в сентябре только начнется процесс и то не факт. Информация же появится только когда все передадут, все это будут делать в секрете, так как уже был сорван процесс. Мы только узнаем только в конце осени.
УдалитьВ любом случае, нужно получат 200 тысяч гривен если денег не хватает до зимы можно протянуть. Вопрос только в курсовой разнице.
Геннадий, сегодня в фонде сказали, что присоединение было возможно только во время ВА.Сейчас идет ликвидация полным ходом. Перспективы переходного банка ФГ не видит, а присоединение активов-пассивов к другому принимающему банку уже невозможно.Так мне ответили.Пасечник этот сценарий знал, когда говорил, что ликвидация неизбежна, берите свои 200, а остальное, думайте, что подарили. Что бы их удавило нашим подарком, а деньги, которые у нас украли - пошли им исключительно на лечение и похороны.
УдалитьЯ думаю,давайте все же продолжать бороться,чтоб они видели перспективы
ОтветитьУдалитьОни и без нас договоряться если захотят, а если нет, то мы хоть будем что-то делать - бесполезно.
ОтветитьУдалитьНадо ходить , звонить Ложкину , Гонтаревой и МВФ
ОтветитьУдалитьЯ не банкир, но мне кажется идеальный вариант был перевести текущие все счета передприятий и физ лиц + действующие кредиты в переходной банк, который очистится от проблемных кредитов и тяжбы с Commerz и который можно потом присоеденить к какому то действующему работающему банку чтобы через 3 года вернуть свои деньги. А все проблемы которые образовались в Форуме из за невнимательности банковских работников пусть в этом банке и останутся в стадии ликвидации.
ОтветитьУдалитьЗа 3 недели после митинга под АП ничего не сдвинулось.Рабочая группа практически ни чего не сделала, ее и не слышно.Порошенко нас игнорирует, а дал отписку о создании рабочей группы.Кличко на встречу не соглашается. Призываю всех сидящих и читаюших на форуме эти "отписки" собраться вместе с регионами и штурмовать Администрацию Президента. Требовать решительного вмешательства по возникшей проблеме. "Живем по НОВОМУ!"
ОтветитьУдалитьМитинг все таки это действенная вещь!!!Если помните что говорил Морозов, о том что ему звонили с АП и требовали, что бы мы разошлись.Нужен митинг!!!!Вопрос тольго где его проводить???Надо опять подниматься, потому что мы их с места не сдвиним.А так же Новинский предлагал помощь свою.Давайте ей воспользуемся.Телевидение и журналистов пусть берет на себя и т.д
Удалитьпоследние дни странная ситуация...
ОтветитьУдалитьо варианте с Новинским большинство почему то отзывается негативно,
говорят о каком то другом варианте принимающего банка, о котором никто ничего не говорит, кроме того что вариант возможен, а конкретной информации нет,
тогда я не понимаю - это для того чтобы распылить наши усилия и чтобы все утихомирились и ничего не добивались?
по той информации что есть на данный момент в общем доступе - есть предложение Новинского, других офоициальных предложений я не видела, я что то упустила?
Удалитья попросила и Лару Форум, и Татьяну М - как то осветить и рассказать о дальнейших шагах, о том что они выяснили, и о том что знают, и почему то все молчат...
ОтветитьУдалить...несколько слов"без протокола"- Ребята из ИГ.!..молчание ваше можно трактовать следующим образом 1)дальнейшего плана НЕТ и мы можем переходить на "самообслуживание"...у меня да , и у большинства, нет к вам претензий ,вы-молодцы были в той части программы ,где нужен был "всенародный плач",-власть ,к сожалению,-не растрогалась, она нас нас...ла, а значит ,- необходимо менять не только тактику,но ,и стратегию.. потому надо не молчать,как рыба об лед ,а сказать об этом ясно ,четко и вслух.. .... 2) идет скрытая кропотливая работа и любой "несанкционированный" шум,в данный момент-вреден ,т .е.- мы в окопах и ждем заветного сигнала ...Но,и об этом надо сказать вслух ,хотя бы для того,чтоб наиболее нервные из нас не лезли от отчаяния на потолок и не пытались броситься в объятия мадам Гонтаревой , -ибо большую глупость представить трудно .Отчаяние ,разумеется,-плохой советчик....очень плохой,-по себе знаю.....Но ,надеяться на "справедливость " ФГВ, Гонтаревой ,Пасечника(!?)..ребята ,вы хоть понимаете что пишете? что за советский детсад?! вы кому хотите в очередной раз поверить?...Банк уже ликвидировали,в стране трагедия за трагедией,а вы пишите наивные комменты,полные надежды в государственную справедливость...ну ,жах,просто...Как -то мне один хлопчик рассказывал об аварийной посадке авиалайнера в Дубаи...у них там шасси отвалилось при взлете и экипаж несколько часов летал над городом,с целью ,-сжечь горючее ,и...садиться на брюхо(!)......за это время стянули массу пожарных машин -вообщем подготовились на земле, но..что творилось на борту(!)..я потом ,после его рассказа ночь не спал, а ...запомнилось из его рассказа -одна дама все время орала-"Я вас всех посажу!" ...понимаете? бортпроводницы учат ,как вести себя при посадке...,варианты были и в море садиться ,у самого пляжа...а эта идиотка орала-"Я вас всех посажу"!....самолет сел....и этот пассажир пил со мной виски и рассказывал эту историю..........Сейчас ,некоторые авторы комментов напоминают мне ту даму...ребята!повторяю-наберитесь ума,-другого пути ,кроме предложенного Новинским,нет!...не рассказывайте басни друг другу и не пытайтесь кого -то "посадить"! мы с вами живем не в Брюсселе..в стране -ВОЙНА! станьте ,наконец ,взрослыми...
ОтветитьУдалитьОтличный коммент, Геннадий. Именно так и я это вижу.
УдалитьПосле собрания мне много людей написало претензии, почему я встала на сторону Новинского. Объясняю: я ПЯТЫЙ месяц активно участвую во всех процессах и понимаю (НАКОНЕЦ!!! ), что никому мы не нужны кроме Новинского, потому что решение вопроса - дело его репутации и власти. Такого хамства, как я насмотрелась от НБУ и Фонда, я никогда ещё не видела. Такую безучастность и равнодушие, подкреплённое исключительно интересами наживы, я нигде ещё не встречала. За 4 месяца мы даже не смогли организовать мало-мальски активное участие вкладчиков, не смогли никого заставить услышать наши вопли, нас просто игнорируют и унижают везде, где можно.
Наши действия кардинально разделились: Одни общаются давно уже лично и на сайт не тратят время, другие пытаются стать режиссерами, ничего не понимая (так как далеки от происходящего). Я не верю ни в какую ИГ (они свою роль уже итак неплохо сыграли), не верю в эффективность РГ (тем более, что меня там нет), не верю, что нас допустят вообще к какому-либо детальному изучению активов, а тем более к продаже активов банка.
Я считаю, что Кубива и Пасечника надо посадить, а с Гунтаревой найти общий язык. Но ни никто из нас этого не сможет сделать. А Новинский сможет, если очень сильно постарается.
Я не за Новинского. Я на него в обиде. Он прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что похерил наши с вами мечты и наше будущее. Но у нас нет никого другого, кто не то чтобы помог нам, но и с нами разговаривал.
Я за то, чтобы наша ИГ и наша РГ вникли в предложение Новинского и Морозова и додавили их с коррективами.
И я за то, чтобы мы нашли приемлемый компромисс и, наконец, начали снова жить, без этого кошмара почти пяти прошедших месяцев..
Это мой ответ всем, кто мне писал и кому интересно, почему я пришла к этому выводу. Спорить я ни с кем не буду.
Я с Вами полностью согласна. За все время со стороны власти не сделано никаких конструктивных мер поэтому если есть вариант Новинского надо его использовать. При чем если сейчас нет доступа ни укого к информации по активам где гарантия что к моменту их реализации они еще будут в банке и Фонд их не разбазарил. Ведь когда было собрание в Октябрськом дворце "очень лестно" высказывались о ликвидаторе Соловьевой которая разворовала имущество банка "Таврика" еще ее Кубов выгораживал.
Удалитьновый нюанс, который мне кажется устроил бы если не всех, то многих
ОтветитьУдалитьhttp://investfunds.ua/news/bank-forum-hochet-zhit-finmaidan-122023/
"...– Но если для вас принципиален отказ от облигаций, то мы готовы рассмотреть такой вариант. Можно заменить их на депозиты, но на таких же условиях: трехлетний вклад под 10% годовых. В этом случае мы должны прописать жесткие санкции за досрочный возврат вклада. И касаться это будет только физических лиц».
при условии что эти депозиты остаются в валюте вклада - по моему это самый лучший вариант о котором можно было только надеяться
Удалитьжду ваших комментариев
цей "новий" нюанс ще від 17 липня, див. відео зустрічі з Новінським і Морозовим. Вклади переводяться в гривню але по поточному курсу на день переведення, що у даній ситуації є більш ніж прийнятним варіантом
Удалитьакцентирую внимание -
Удалить"...если для вас принципиален отказ от облигаций, то мы готовы рассмотреть такой вариант. Можно заменить их на депозиты,..."
если в переходном банке для физ.лиц будут не облигации, а депозиты - это совсем другое дело, главное чтобы они остались в валюте вклада
Однако, что вам переведут если 200 тысяч выдали по курсу 9,47 и там ничего не осталось, разве что если апелляционный суд признает решение суда первой инстанции законным тогда можно подавать иски о незаконности выплат 200 тысяч и востребовании курсовой разницы, вопрос только кто ответчиком будет и с кого трбовать компенсацию, ведь это не что иное как материальный ущерб.
ОтветитьУдалитьУ Новинского есть конкретика в отличии от других туманных решений.И он как мне кажется ждет поддержки большинства.Если эта поддержка была бы,то можно было бы доводит это предложение до конца.Т.е наша РГ в плотную работала со Смартом, согласовывая все вопросы.И мы бы требовали от Новинского достич договоренностей с НБУ и Фондом.В руках хорошего собственника новый банк может быть преуспевающим.А так же Вы забываете о слиянии Новиского с Ахметовым, где они бы могли обслужив в этом банке.Где РГ-????Какие новости-???ОТЗОВИТЕСЬ!!!!
ОтветитьУдалитьАндрей, Новинский не ждет никакой поддержки, иначе здесь бегала бы толпа агитаторов. Единственное, что ему не нравится - волна критики.
УдалитьПо Ахметову - у него свои проблемы с банком и не только и эти проблемы также затрагивают Новинского и более существенно чем потеря Форума.
Новинскому не нравиться волна критики, Ларе Форум не нравиться, что хотят режиссировать, не зная нюансы, Геннадий тоже похож на даму из самолета, когда взывает бать взрослыми. Мне не нравиться, что меня никто не слушал, а критиковали или игноривовали, не без хамства. Котструктива нет, гусь, лебедь, щука. Инертность, пассивность масс с хождениями за Палом привели к плачевному результату. Предлагаю выдвинуть требование господину Новинскому- выплатить всем 50% и остаток перевести в переходной банк!
УдалитьУже предлагали. Поэтому мы и должны поработать с Морозовым. Этот хотя бы на встречу приглашает , в отличие от НБУ
УдалитьЛариса, мы можем с Новинским только обсуждать и убеждать, что для того чтобы его поддержало большинство вкладчиков он тоже может пойти нам на какие то уступки
Удалитьдаже уже то что депозиты оформятся не облигациями а депозитами - это уже что-то, и если они оформляются как депозиты - логично что они должны включаться в валюте вклада, единственное - сроки погашения можно оформить в зависимости от величины суммы вклада с погашением от года до трех лет, с существенными штрафными санкциями в случае досрочного расторжения договора, и депозит должен называться "стандартным для переведенных депозитов из "Форума", а ни в коем случае не депозитом "с особыми условиями".
УдалитьЛара, предлагает встречи, значит мы ему каким то боком нужны. Предполагаю, нас используют изначально, как рычаг давления на порода вливание своих интересов. НБУ, равно как и государству, мы неинтересны со соим мелкими вопросиками, по сравнению с войной. Мы видимся как горстка людей, потерявших вклады. Но это уже было в истории неоднократно... Люди лишаются жизней. Подкмаешь, кто то потерял кошелек...
УдалитьКоллеги! почему такая низкая активность ? уже смирились? где Ваш настрой как раньше?
ОтветитьУдалитьГде информация о :
1 - судах смарта с фондом и нбу
2 - результатах встреч с МВФ и ОБСЕ
3 - результаты письма Ляшко Олегу
4 - по сей день (3-я неделя !) не было ни одного заседания РАБОЧЕЙ ГРУППЫ (мало того, что в ее состав от НБУ вошла далеко не первая фигура, которая ничего не решает) - так что сидим - давайте письма на Администрацию Президента, Голову НБУ, Фонда по этому поводу
давайте поднимать шумиху в прессе и СМИ
давайте уже наконец-то БЕССРОЧНУЮ АКЦИЮ под АП , Генеральной Прокуратурой и требовать остановки ликвидации, которая идет полным ходом (тем более есть решение суда)!!!
сейчас в Украине много представителей международности по грустному поводу и нашим властям не выгодна лишняя шумиха - в таких условиях они быстро отдадут приказ разобраться, дабы люди разошлись !
Евгений, Информация по ОБСЕ в разделе ОБСЕ.
УдалитьСлава богу, отвечают. Хотя у них сейчас другие проблемы
МВФ молчит, нужно зайти со стороны других организаций, как Международные сообщества бизнеса. Для этой цели создан реестр фирм, где мы никак не можем набрать хотя бы 100 фирм. - Это вопросы, которые я контролирую.
хотела сказать пытаюсь контролировать и потребовать их вовлечения.
УдалитьКак Вы понимаете, у них свои приоритеты и сделать это сложно.
кто отправлял письма к Олегу Ляшко ?
Удалитьвы пробовали узнавать судьбу писем и реакцию на них? что будет предпринято?
я говорила с Татьяной, она объяснила что есть идея с принимающим банком(любым гос.), но эта идея описывается только в письме с расчетами, которое отправили в комитет ВР по вопросам банков(если не точное название, то поправьте) - шансы на его положительное рассмотрение(без поддержки влиятельного лица) сами понимаете какие... но результат ждем,
ОтветитьУдалитьи не покладая рук
Удалить- рассматриваем второй вариант Новинского (при условии принятия в переходный банк от физ.лиц не облигаций, а депозитов в валюте вклада - но еще надо уточнить и сроки погашения (от года до з лет) - но предложение уже звучало,
- при этом всем - ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача включение в РГ наших представителей (есть информация что якобы она создана, НО в нее не включены наши представители) - а для этого надо опять собираться в АП и в НБУ и требовать - это И наш шанс конролировать реализацию активов при ликвидации, И рассмотрение возможностей принимающего банка
Vika, а кого из лиц можна считать достаточно влиятельным в нашем деле?
УдалитьЯрослава Васильевича Колесника можно считать и не только в нашем деле, но и вообще
Удалитьтот, кто может поднимать вопросы и в ВР и в НБУ, фамилий может быть много - от Порошенко до Ляшко,
Удалитьи даже если бы это был Ляшко - было бы замечательно,
жаль что мы ограничились письмами, на которые нет ответа, может попробовать попасть к Ляшко на прием, или хотя бы поймать перед заседанием ВР?
если где то не так написала - поправьте меня
ОтветитьУдалитьБыл в отъезде. Почитал все за прошедшие 12 дней.
ОтветитьУдалитьВывод: Надо снова собирать митинг под АП. Причины:
1) Все очень мутно и непонятно
2) Не выполняется распоряжение Президента ( по крайней мере нам ничего не известно)
3) Время стремительно бежит
"По данным пресс-службы НБУ, рабочая группа уже создана." - киевляне, внесите конкретику, где официал? На сайте НБУ и в пресс-центре пока ничего.
ОтветитьУдалитьА кто-то ведет переговоры вот с этими товарищами в Киеве, кроме как только с Гонтаревой? По моему там все очень четко в их задачах прописано, к ним каждый день в гости как добрый день и долбать наш вопрос:
http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=63619&cat_id=8408258
Они уже как больше месяца работают (постановление НБУ от 05.06.14), - через них в т. ч. двигаться дальше, если НБУ не со всеми на контакт идет. У этих задача - работа с общественностью, их там 15 человек, мы ж ведь - общественность
УдалитьГромадська рада при Національному банку України є постійно діючим колегіальним консультативно-дорадчим органом, утвореним з метою налагодження ефективної взаємодії Національного банку України з громадськістю для забезпечення захисту прав та інтересів споживачів банківських послуг та надання Громадською радою пропозицій щодо вдосконалення законодавства України в цій сфері.
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитькакой тел. О.Ляшка?
Удалитькто-то может сказать про результаты рабочей группы?
ОтветитьУдалитьРабочая группа не была создана. Точнее, люди готовые работать и представлять интересы есть, однако официально от НБУ приглашение на участие в РГ не поступало.
ОтветитьУдалитьНа данный момент каждый решает свой вопрос самостоятельно.
Прием заявлений от кредиторов прекращен и в течение двух месяцев ликвидатор должен акссептировать все требования либо принять их частично, либо отклонить.
В конце сентября ситуация несколько прояснится. Большинство кредиторов будут обжаловать, что их требования были отклонены. Кроме того, НБУ и фонд также в конце сентября должны будут определиться с продажей активов и имущества банка относительно аукциона.
Спочатку продадуть портфелі і покриють витрати ФГ (третя черга), а потім з того, що лишиться, тобто з ніфіга, почнуть "виплачувати" всім решта. Перепрошую. Буде ще черга "третя - а" в яку попадуть по домовленості та по заключенях "лікарів", і аж потім всім запропонують те, що залишиться від хатинки індійця "фіг Вам". "Простаки", тобто інші громадяни України , будуть забирати кошти розтрощеними, після перевезень та закриття відділень столами, комп"ютерною технікою та іншим "ліквідним майном", що залишиться для реалізації. Не думаю, що в країні щось змінилось, швидше - не змінилось нічого. Ви бачили "покараних" за неповернення кредитів, " покараних" за видачу кредитів. Всі вони живуть і тішаться з придурків, які несуть гроші на депозити для заробітку і заощодженнь на чорний день. І їх принцип:" Поки грубий ссохне, сухий здохне" в нашій державі, яка "ЖИВЕ по НОВОМУ" на сьогодні працює!!!
Удалитьа как же создание переходного банка?
ОтветитьУдалитьTanka Embargo, переходного банка не будет.
УдалитьФонд отклонил такой вариант, ссылаясь невозможностью проведения вывода неплатежеспособного банка с рынка путем ликвидации с выплатой через фонд.
Как было сказано решение окончательное, ликвидация остановлена не будет, с сентября будет проведен аукцион по продаже активов и имущества банка.
Невже важко зрозуміти - кінець мильної опери. Можете ще трохи пошуміти, понадписувати без конструктиву, не вирішивши, що, наприклад: 1-й етап - перехідний банк, 2-й етап - контроль за діяльністю установи власниками, а власники акцій - власники банку ( можна найняти куратора - непродажного), 3-й етап - повернення банку на ринок... Безпосередня участь всіх активних надписувачів і "фахівців", що присутні в активному обговоренні теми в роботі банку та використання енергії, що затрачена на поливання брудом всіх ідей на сайті в "мирних цілях". Не вчили Вас основ політичного партнерства для досягнення мети. Жаль. Багато праці, емоцій, поїздок, мітингів, листів. Можна все списати на ситуацію в країні, багато чого зараз спишеться на це і не лише ФОРУМ, але результат від цього не зміниться. Закінчується матч Шахтар - Динамо. Результат 2:0 на користь Шахтаря. Помилки в захисті Динамо дуже схожі на наші - відсутній план на гру, відсутня вірно вибрана тактика і основне - відсутній захист. Вітаю Шахтар з перемогою, хоч невелика, але приємність для вболівальників Донбасу.
ОтветитьУдалитькороче забудьте за свої гроші!!!!!!!!!!!!! все що ви можете зробити це зайнятися пропагандиською роботою: пишіть на форумах, статтях , коментарях про нашу прекрасну банківську систему про те як це поставити зароблені гроші і втратити все. Також переконуйте своїх друзів, знайомих, родичів що найкращий банк - це банка, а ще краще жити вже і сьогодні, а не складати - живемо ж один раз на цьому світі....
ОтветитьУдалитьНехай рушиться ця клята шахрайська система, люди не будьте дурні!!!!!!!!!!! всі українські банки за міжнародною класифікацією надійності на переддефолтному рівні........... це не банки це МММ..............
Nazar Luts, согласен с вами. Хорошо хоть 200 тысяч хоть выдали. После 1 августа кто не получил будет сложнее это сделать.
УдалитьДо конца года будет выведено с рынка еще несколько банков.
ОтветитьУдалитьє 4 варіанта куди подіти власні заощадження, або створити пасивний дохід:
ОтветитьУдалить1) витрачати на себе, свою сім'ю.
2) купити нерухомість (комерційну, житло, землю) і здавати в оренду... Скажуть неприбутково, зате надійно.... звісно потрібно купити так, щоб колись продати дорожче+сама оренда за період.... Повірте вийде більше ніж з будь-якого депозиту!!!!!
3) для тих, хто дуже полюбляє тримати свої гроші в банках: будь-ласка є Швейцарія, ну на худий кінець Польща.... можна перевезти налом... Відсотки там 1-3% річних :))) смішно, зате є гарінтія що кошти дістануться вашим дітям і онукам, А не Новінським і Гонтарєвим........
Вы обещали написать 4 варианта, а дали только 3.
УдалитьЧто же касается вашего списка то:
1. Истратить все сбережения как-то неразумно. Смысл всю жизнь собирать и просто так потратить без пользы.
2. Недвижимость на Украине - вещь ненадежная тем более при нестабильной политической и финансовой ситуации. Во-первых, в случае расширения военных действий она может быть повреждена, а во-вторых цены на недвижимость будут падать, так как тренд как в среднесроке так и долгосрочный направлен вниз.
3. Здесь, частично согласен. Только вопрос. Каким образом в других странах можно открывать счета в банках и какие документы нужны для нерезидентов. Если владеете информацией прошу поделиться так как изучаю этот вопрос.
4. Вы не упомянули вариант инвестирования в недвижимость и земельные участки за рубежом. Интересные варианты имеются в Центральной Африке и Южной Азии. Только цены там на порядок выше чем на Украине.
Кроме того, для вывоза денег из Украины на сумму свыше 10 тыс. евро нужно декларировать и справка из банка, действующая не более 30 дней. То есть краткосрочные депозиты или текущие счета все равно придется открыть.
Еще один вопрос. Если знаете 10-15 украинских банков куда менее опасно, вернее более безопасно вкладывать валюту на ближайшие 3-6 месяцев?
4) це власна банка.....
ОтветитьУдалитьНо ніколи більше не ставте депозити, подивіться на нормальні країни і на ставки в їхніх банках... Звідси нескладно зробити висновок, що чим надійніше тим менший відсоток, і навпаки.... При таких відсотках, котрі є в Україні - це реально фінансові піраміди і шахраї...
ПАМ'ЯТАЙТЕ, ЩО ДЕПОЗИТ З ТАКИМИ ВІДСОТКАМИ І З ТАКОЮ БАНКІВСЬКОЮ СИСТЕМОЮ ЯК В УКРАЇНІ ЦЕ РЕАЛЬНЕ ШАХРАЙСТВО..... У ВСЬОМУ РОЗВИНУТОМУ СВІТІ ДЕПОЗИТ - ЦЕ ПРОСТО ЗАСІБ ДЛЯ ЗБЕРЕЖЕННЯ ГРОШЕЙ ВІД ІНФЛЯЦІЇ, І ФІЗИЧНЕ ЇХ ЗБЕРЕЖЕННЯ, НО НІЯК НЕ ДОДАТКОВИЙ ПРИБУТОК!!!!!!!!!!!!!!
1) велики гроші не наскладаєш, їх просто потрібно заробляти!!!!
ОтветитьУдалить2) Що стосується нерухомості - звісно чим ближче на схід тим ризикованіше.... Але це і шанс придбати нерухомість по хорошій ціні також шанс хорошого торгу.... Війни не буде, якщо люди, що живуть на сході стануть хоть трішки патріотами.... Це остаточно зупинить Путлера....
3) що стосується депозитів у банках закордоном, нічого там не потрібно, я сам мав 2 депозити в Польщі в PKO BP- доречі Кредобанк в Україні - це їхня дочка.... PKO BP найбільший в Польщі банк з державним капіталом.
якщо вже хочеться поставити депозит в банк в Україні, проста порада - вибирайте банк, в якому найменші відсотки!!!! також добре, щоб це була дочка якогось європейського банку. це хоть більш-менш надійно....
Таким образом, насколько я понимаю, борьбу за СВОИ деньги, понятно КЕМ и КАК украденные, мы прекращаем... Благодаря не очень умелой работе на сайте трех - четырех троллей!! Роман! Скажите, может, для этого сайт и создавался? Выпустить пар особо активных? А остальным, дескать, неповадно будет...
ОтветитьУдалитьНа меня, правда, все это замыливание не действует. Вор должен сидеть в тюрьме, а не просто быть уволенным с поста главы НБУ. Как минимум.
Анатолий, все Ваши выводы абсолютно ошибочные, сравните с другими банками, у нас были шансы, не хватило людей. Кто виноват - все, Вы в том числе, не смогли поднять народ
УдалитьРоман, господин Морозов в интервью сказал, что немцы предоставляли недостоверную финансовую отчетность. Считаю, что вкладчики банка , должны написать заявление в НБУ, Прокуратуру, МВД, с просьбой провести проверку по данному факту и установить , должностных лиц, кто подавал недостоверную отчетность и каким образом она повлияла на неплатежеспособность банка и его убыточную деятельность. Это необходимо для того, чтобы установить , на какую сумму был недокапитализирован банк и какая сумму денег клиентов была использована на расходы банка, что запрещено Законом. Возможно увеличение капитала, на сумму начисленных доходов , которые были сомнительны к взысканию изначально, было сделано сознательно, чтобы недокапитализировать банк. Если посчитать баланс, то очень на это похоже. Требуйте работы с кредитами , которые списаны. Предприятия работают, кредиты списаны, а вкладчики без денег. Ищите свои деньги и забирайте. Просто так никто не отдаст. Боритесь за них. Переходной банк это уход от докапитализации и нежелания возвращать кредиты.
ОтветитьУдалитьОн и остальные много сказали, но ничего не доказали.
УдалитьВсе мои попытки получить конкретную информацию, объяснить здесь на сайте людям, что без конкретных цифр мы не можем даже написать письмо - безрезультатны. В стране просто нет достоверной информации, у каждого свои цифры, которые ничего не значат для остальных.
Вы не правы. Что значит в стране нет достоверной информации? Зачем Вам в данной ситуации цифры страны? Берете финансовую отчетность банка и доказываете. Там же все как на ладони. А слова господина Морозова - это и есть доказательства того, что такой факт существует. Вы упускаете время. Расскажите конкретно о ваших попытках получить конкретную информация. Какую именно информацию Вы просили предоставить, куда Вы обращались и какой Вы получили ответ?
ОтветитьУдалитьВсе, что у нас есть, можно посмотреть по тегу Цифры в меню справа. Если можете доказать где, что и кем было нарушено по нашим законам - ВПЕРЕД не упускайте время.
УдалитьПереходим на новую страницу
ОтветитьУдалитьОбсуждаем дальнейшие действия - страница 2