Подписаться на:
Комментарии к сообщению
(
Atom
)
Ассоциация потерпевших вкладчиков «ФОРУМ СОС» . Powered by Blogger . Blogger Templates Published.. Gooyaabi Templates
Все, что у нас есть, можно посмотреть по тегу Цифры в меню справа. Если можете доказать где, что и кем было нарушено по нашим законам - ВПЕРЕД не упускайте время.
УдалитьПо ситуацию с покупкой банка - я писал Загорулько, писал здесь на сайте - если Смарт считает, что были нарушения и есть документы - присылайте, разместим и будем требовать справедливости. Ответа нет.
УдалитьДля чего нужны эти цифры и документы - если мы хотим обращаться в суды, просить помощи у международных организациях, писать СМИ и т.д. - мы должны КОНКРЕТНО показать что и где было сделано не так. Все остальные слова останутся только бесполезными словами.
УдалитьПодскажите, пожалуйста, дает ли какое-то преимущество на получение денег обращение в суд в индивидуальном порядке? Что по этому поводу говорил Ростислав Кравец? Кто знает, ответьте,пожалуйста.
ОтветитьУдалитьАлла, официальную версию здесь на сайте написали 10 раз
Удалить— Чи дає пріоритет у черговості наявність у клієнта судового рішення?
— Ні, судове рішення про наявність у банку кредиторської заборгованості перед клієнтом не дає пріоритету в черговості виплат. Черговість виплати встановлюється відповідно до ст. 52 Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб».
Неофициальная - такая же, так как денег пока через суд никто не получил
Спасибо, Роман. Надеюсь, что из многих тысяч наших вкладчиков хоть кто то да обращался в суд. Отзовитесь, пожалуйста, и скажите, чем закончилось Ваше обращение в суд.
УдалитьАлла, у некоторых даже есть решение суда о взыскании с банка денег (не спрашивайте как они это получили), но выполнять эти решения никто не будет. И также надеюсь понимаете, почему эти люди здесь Вам не ответят.
УдалитьИ еще, "многих тысяч" - неправильное определение в нашем случае, это прекрасно понимали в НБУ когда давали оценку нашим митингам
Да, митинги уже мало что дадут. Отношения перешли в судебную плоскость, что говорит о том, что договоренность Фонда и Смарта по переходному банку - единственный наш оставшийся шанс.
ОтветитьУдалитьПочитала на [http://reyestr.court.gov.ua/]
всю последнюю историю ухвал - позовів. Юристы Фонда гарантування, конечно, лузеры. При всем уважении, юр департамент Смарта должен продолжать их нагибать по полной (при прочих равных условиях).
Вопрос по Рабочей Группе. Кто-нибудь знает кто в нее вошел и заседала ли она вообще?
ОтветитьУдалитьНиколай, нет никакой информации по РГ, позиция НБУ не меняется - банка нет.
Удалить– Вадим Новинский на встрече с вкладчиками Банка Форум сказал, что ваша позиция относительно «спасения» Банка Форум смягчилась. Какие вы видите варианты развития ситуации?
Удалить– Моя позиция неизменна. Банк нельзя реанимировать. Я встречалась с членами общественного совета Нацбанка, с инициативной группой вкладчиков Банка Форум и с Вадимом Новинским. Я сказала ему, что при мне он бы даже не попал в список инвесторов, которые могут претендовать на покупку Банка Форум на тендере. Банк ведь и пошел на ликвидацию потому, что вкладчики отказались от его предложения по конвертации депозитов в облигации и акции. Более того, если бы Вадим Новинский выиграл этот тендер и получил бы обратно Банк Форум, после первого же стресс-теста ему необходимо было бы докапитализировать банк на миллиарды гривен. Мне такая позиция непонятна. При Нацбанке уже создана рабочая группа, в которую вошли представители Нацбанка и ФГВФЛ, а также будут привлекаться представители инициативных групп проблемных банков. Постараемся объяснить им, как обстояли дела в банке на самом деле. Также под контролем общества следует провести открытые и прозрачные торги активами Банка Форум, и все увидят их качество и смогут их купить.
[http://finmaidan.com/analytics/1362.html]
Добрый день, Роман. Информация не совсем достоверная. Зарегистрированное письмо от вкладчиков банка Форум расписано к исполнению на Раевского Константина и скорее всего группа уже создана, но он пока на контакт не идет, непонятно кто в нее вошел, учтены ли пожелания вкладчиков по их участию в этой группе. К моему большому сожалению, процесс идет очень вяло.
УдалитьОлег, если в РГ нет наших представителей, то нет и РГ
УдалитьПротив этого не попрешь :(
УдалитьInsider, спасибо за ссылку. Проводить торги в период войны в стране - это означает продать активы за копейки. Мы же никуда не спешим, главное вернуть свои сбережения. Лучше никакие активы не продавать даже год и более, пока ситуация в стране не пойдет в гору, а затем уже продавать.
ОтветитьУдалитьЧекати Фонд не буде - "уповноважена особа Фонду розпочинає реалізацію майна банку у порядку, встановленому цим Законом та нормативно-правовими актами Фонду, з метою отримання максимальної виручки у найкоротший строк" (Стаття 51. Реалізація майна банку, що ліквідується)
УдалитьБанк Форум нельзя реанимировать, - Гонтарева
ОтветитьУдалить[http://www.rbcua.com/rus/bank-forum-nelzya-reanimirovat---gontareva-23072014143500]
По ее словам, банк пошел на ликвидацию потому, что вкладчики отказались от предложения Вадима Новинского по конвертации депозитов в облигации и акции.
УдалитьПолучила послание от Руслана:
УдалитьЦікаве посилання, що вкладники самі не захотіли спасати свій банк, відмовившись від облігацій та акцій, стежать все-таки за нашими переговорами з Смартом
Мой ответ:
Да, следят, но замечают только то, что им надо.
Банк Форум можно реанимировать. Только нужно отодвинуть от банка Гонтареву, Пасечника Соловьёву и Новинского.
ОтветитьУдалитьБанк нельзя реанимировать если свозить хлам с всей Украины в Киев. На одних перевозках разориться можно. Что сложно всё распродать на местах. Что за бесхозяйственность со стороны Соловьёвой! Кто то из вкладчиков или клиентов давал добро Соловёвой на разбазаривание народных денег! Или все сидим как бандерлоги и ждём когда скажут денег нет. Дорогие вкладчики и клиенты спасибо за внимание целуйте дядю в петю и копите деньги. Как насобираете ждём Вас.
Кто написал заявление в прокуратуру?
Вячеслав, скажу більше - договір аутсортсингу з компанією Ксерокс продовжено. І, як і раніше, у заправці одного картриджу бере участь 3 фірми.
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьОчень неутешительное выступление. Она закрепляет решение о ликвидации, чтобы не было никакого другого пути.
УдалитьКто-то может ответить, Чего мы ждем? Гонтарева ПРЯМО заявила, что будут ликвидировать и точка. Мы будем что-то делать?!!! Давайте организовывать митинг под АПУ снова!
ОтветитьУдалитьГде блин Павел и остальные активисты? Почему такой вакуум? Мы смирились с неизбежным?
поддерживаю ! народ, Вы еще не поняли - берем вилы - и вперед на голодовку в Киев !!!
УдалитьИли ИГ заткнули рот обещаниями что свои деньги они получат?
ОтветитьУдалитьLara, you are a competent, smart and nice women! Pls comment something
ОтветитьУдалитьРебята, я в настоящее время за границей. Хотела встретиться со своим старым знакомым из ЕБРД. Но он неожиданно уехал в командировку.
ОтветитьУдалитьЯ сама от статьи в шоке.
Что делать? Пока не знаю.
Слышала, что встреча с нашей РГ (окончательного состава не знаю) назначена на пятницу, хотя РГ общая заседала 2 раза: наших не приглашали.
Посмотрим, что им скажут. Но хорошего сильно не ждите.
В понедельник суд: апелляция Фонда против Новинского, посмотрим на результат. Идите все обязательно в суд. Чем больше нас будут видеть- тем лучше.
Если всё будет совсем плохо- надо опять идти к АП. Но не 30 людьми.
В понедельник вернусь в Украину. Думаю, что к этому времени мы будем знать, что делать. Да и ИГ уже что-то расскажет.
УдалитьLara, many thanks for explanation. U R only one who knows something
УдалитьThank you Nikolay. A lot of people know what is going on, but for time reasons they do not share information
УдалитьВ интервью Гонтаревой нет никаких доказательств почему она считает что банк нельзя реанимировать! Она бл. просто так считает и все тут! Без доказательств. С кем из нашей ИГ она встречалась и когда? Кто-нибудь из Вас знает??!!
ОтветитьУдалитьНАДО СОЗЫВАТЬ МИТИНГ ПОД АП И ЛОМИТЬСЯ НАПРЯМУЮ К ПОРОШЕНКО! ПУСТЬ НАС БУДУТ ОСТАНАВЛИВАТЬ МЕНТЫ, МНЕ ПОФИГ! Я ХОЧУ ЧТОБЫ ВЫШЕЛ ПОРОШЕНКО И СКАЗАЛ НАМ ЧТО ПРОИСХОДИТ У НЕГО В СТРАНЕ В ФИНАНСАМИ!
Гонтарева: банк "Форум" реанимировать невозможно
ОтветитьУдалить[http://economics.lb.ua/finances/2014/07/23/273840_gontareva_bank_forum.html]
Только сумасшедший после таких действий со стороны государства понесен сбережения в банки! Кто-то может вспомнить когда такое было в Украине? Чтобы так массово ликвидировали десятками банки и обещали ликвидировать еще 50 как минимум [http://www.kanzas.ua/news_bank/page_view/50-bankov-v-Ukraine-mogut-likvidirovat-do-kontsa-2-23-07-2014/]
ОтветитьУдалитьи это только в этом году! Наряду с введением налога на депозиты, риском моратория на снятие, перевода валюты в гривну - это коллапс банковской системы однозначно и безповоротно на долгие годы!!! И этим рулит МВФ кидая нас с вами в 1000 раз хуже кидал в 90-е и Януковичей! Пи..ц стране
Друзья, я сижу в Лондоне и вижу, как всё телевидение рассказывает только об отправке 2 самолетов с погибшими людьми в Голландию. Весь мир в шоке. Англичане и Французы обвиняют друг друга в продаже оружия России. Россия полным ходом выходит на все каналы и грязно бвиняет Украину в случившемся. Наших нигде не слышно. Ни тебе записи о разговоре сепаратистов с Россией, ни других выступлений. И плюс в Палестине погибло более 600 людей.
ОтветитьУдалитьВы правда думаете, что мы кому-то нужны?
Тем не менее, это не значит, что мы ддолжны сложить ручки. Сейчас как никогда, мы должны встать на защиту своих вкладов! Но давайте подождём развития сценария до понедельника. А вилы, конечно, уже можно готовить.
УдалитьЛара Форум - Ви праві, це виключно наша справа і наша боротьба.
УдалитьОК. Роман, не пора ли созывать митинг под АП на след.неделе?
УдалитьИменно, Valentin. Наша борьба за наше маленькое личное будущее.
УдалитьПри всех страшных мировых катастрофах, наша ситуация тоже по-своему ужасна.
Николай, думаю уже не с кем митинговать.
УдалитьМы могли отстоять свои права, при всей слабости сегодняшней власти для решения этого вопроса нужно было пару тысяч реальных вкладчиков, готовых потратить несколько дней чтобы вернуть нажитое годами. Таких людей не нашлось, многие хотели сделать это чужими руками, искали причины и оправдания своей лени.
Lara, previously U have left your e-mail here at this site. Could you give it to me? Thanks in advance
Удалитьз інтрв"ю Гонтарєвої: "... Моя позиция неизменна. Банк нельзя реанимировать. Я встречалась с членами общественного совета Нацбанка, с инициативной группой вкладчиков Банка Форум и с Вадимом Новинским. Я сказала ему, что при мне он бы даже не попал в список инвесторов, которые могут претендовать на покупку Банка Форум на тендере. Банк ведь и пошел на ликвидацию потому, что вкладчики отказались от его предложения по конвертации депозитов в облигации и акции."
ОтветитьУдалитьСкладається враження, що в нас розмова глухого з сліпим. Останні мітинги проводились не для того, щоб реанімувати банк Форум. Вони проводились для того, щоб в першу чергу зберегти заощадження людей через припинення ліквідації і вирішення питання в правовому полі через те, що при ТА всі дії відбувались з порушенням як при визначенні кваліфікованого інвестора, так і при визначенні переможця - приймаючого банку. В кінцевому варіанті інтерв"ю винними двічі вийшли вкладники: перший раз - коли принесли гроші в банк, другий раз - коли відмовились від перехідного банку. СУПЕР !!!
да Гонтарева делает вид , что она не поняла , что от нее хотят - не реанимации банка - а защиты наших интересов и вкладов
Удалитьнет, народ, надо привлекать МВФ и ЕБРР - пора им уже знать , кто есть власть в Украине
мне очень жаль что в последние дни пребывания МВФ в Украине мы отказались от митинга под МВФ, и отговаривали от него нас потому, что это был бы реальный шанс надавить на НБУ
ОтветитьУдалитьа теперь можно было бы рассчитывать чтобы на нас обратили внимание ну, например, если бы Ляшко начал кричать о нас в Верховной Раде
ОтветитьУдалитьно для этого надо хотя бы словить Ляшко перед ВР и вручить ему в руки те письма, которые мы ему готовили - и, было бы хорошо, чтобы на тех письмах успели поставить штамп и входящий номер о том, что эти письма зарегистрированы при передаче ему же (Олегу Ляшко)
Народ - хватит опускать руки !
ОтветитьУдалитьесть еще Генеральная прокуратура - митинг даст возможность добиться открытия уголовного дела на виновных лиц по банкротству банка
и давайте Новинского отаковать - устроим ему сладкую жизнь
он вчера был в ВРУ - и даже ни одного законопроекта не внес касательно спасения банка Форум - ему на нас НАСРАТЬ !
Гонтареву - в ОТСТАВКУ !
Правильно! Кстати у меня тоже завтра суд по банковским делам!
Удалить"Гонтареву - в ОТСТАВКУ !" - никто ее в отставку не отправит, не говорите ерунды, надо только доказывать то, что предыдущие деятели натворили преступные безобразия(цифры и факты)
Удалитькстати, какой был ответ на наш иск-письмо в прокуратуру, который подали уже давно? или на когда там назначено его рассмотрение?
"16 июля НБУ провел тендер на 90 дней без ограничения суммы, предложив банкам получить рефинансирование под 14,25% годовых под залог высоколиквидных активов – ОВГЗ. Удовлетворяли все заявки в полном объеме. В результате рефинансирование получил 21 банк на сумму более чем 5,2 млрд грн. Вопрос: банкам не нужны деньги или у них попросту нет высоколиквидных активов?"
ОтветитьУдалить[http://finmaidan.com/analytics/1362.html]
вопрос - мог ли Новинский предоставить под залог ВЫСОКОЛИКВИДНЫЕ АКТИВЫ чтобы получить хотя бы сейчас рефинансирование?
Конечно мог! У него по Украине больше 30 предприятий.
Удалитьа как вообще то мы можем связываться или задавать вопросы Новинскому?
Удалитьэто всевышний, до которого не достучаться?
или есть какой то путь, каким можно собрать вопросы и задать ему, рассчитывая на вразумительные ответы?
Не знаю! Мне он точно не ответит!
Удалитьу Новинского есть еще банк "Юнекс", может ли на крайний случай этот банк быть принимающим банком, если не захотят чтобы активы-пассивы передавали в государственный банк?
ОтветитьУдалитьЗачем делать переходный банк Новинскому, если у него же есть банк, который вполне можно использовать как принимающий?
кто то может сказать? или этот вопрос надо задавать только Новинскому напрямую?
Принимающий.переходный банк-это если все-таки отменить ликвидацию.Но НБУ начхать и на решения судов.и на Новинского.
ОтветитьУдалитьРоман прав, если бы под АП и НБУ собрали хотя бы 1500 человек и не давали работать и дышать чиновникам, то просто так не спустили. Многие не поняли, что его проблемы надо решать САМОМУ. А теперь по сути,
ОтветитьУдалитьПредлагаю (готов принять участие) ИГ написать официальное письмо с анализом текущего состояния активов и пассивов банка (тем более такая аналитика есть) с постановочными вопросами
1. Почему принято решение о ликвидации, если выше приведенный анализ позволяет рассмотреть аариант передачи принимающему банку?
2. Если банк ликвидируется и уже нет понятия банковской тайны обнародуйте пож-та список 50 должников из состава юрлиц и 50 должников из состава физлиц, которые имеют наибольшие долги. Это позволит вкладчикам ииобщественности знать виновников текущей ситуации. Также просим предоставить список народных депутатов и всех госслужащих, которые имеют кредиты в банке и не возвращают.
3. Какие меры НБУ рассматривает по взысканию долгов банку и в какие сроки?
Олег,
Удалить1) Гонтарева сегодня - "Постараемся объяснить им, как обстояли дела в банке на самом деле"
[http://bankforumsos.blogspot.com/2014/07/blog-post_23.html]
2) сомневаюсь, сегодня как раз искал в законодательстве, скорее всего - нет, информация или ликвидируется вместе с банком или передается другому банку с активами
3) этим занимается сейчас ликвидатор, в базе судебных решений добавились сотни дел Фонда к должникам, шансы, понятно не большие
Роман, это все хорошо. И Кубив и Пасечник многое гоаорили, но не ставили подписей. Пусть она или уполномоченное лицо письменно ответит. Чтобы в последствии можно было использовать это как документ, а не "слухи". Все идет по сценарию "прозрачной" продажи активов. В истории Украины еще не было случая, когда при ликвидации банка не кинули вкладчиков. Если будем ничего не делать, так и будет.
ОтветитьУдалитьОлег, для доказательства она предложила
УдалитьПостараемся объяснить им, как обстояли дела в банке на самом деле. Также под контролем общества следует провести открытые и прозрачные торги активами Банка Форум, и все увидят их качество и смогут их купить.
[http://bankforumsos.blogspot.com/2014/07/blog-post_23.html]
Олег, на данный момент шансов абсолютно нет сделать то, о чем вы писали. Последняя надежда это апелляция на решение по отмене ликвидации, однако думаю ее удовлетворят да и Новинский особо не прикладывает усилий для победы в апелляционном суде. Однако, если решение суда первой инстанции будет отменено либо направят на новое рассмотрение в этот суд, то ликвидация неминуема.
ОтветитьУдалитьНа текущий момент что-либо изменить уже невозможно.
Может устроить митинги под бизнесом(заведениями) крупных должников? Я не понимаю почему государство не находит на них управы? Либо возвращаешь кредит либо не дадим работать.
ОтветитьУдалитьУже все за нас решили и поделили наши деньги, читайте в конце статьи внимательно: [http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/19065-natsbankom-rukovodit-lagun.htm]
ОтветитьУдалитьСнимайте розовые очки, нужно уже предпринимать жесткие меры
давате перекрывать в один день трассы международ значения - проведем всеукраинскую акцию в знак протеста - нас много - банк был системный
УдалитьЕвгений, много это сколько?
УдалитьПробовали писать письмо в областное управление НБУ - желающих бороться осталось очень мало.
Ключевой вопрос любой борьбы - люди должны понимать кто виноват.
Виноваты: Новинский (и руководство банка) как акционер согласно устава - ничего не сделал для предотвращения банкротства
УдалитьНБУ - как регулятор - не туда смотрел в 2012 - 2013 г.г
оба несут солидарную ответственность
Евгений, все это в цифрах можно показать, ссылаясь на официальные данные НБУ?
Удалитьскажите, а можно ли подавать в суд без адвоката? самому собрать документы, самой написать сопроводиловку и отнести в суд?
УдалитьЕще одна безумная идея - подать в международный суд на Россию, активы обесценились через военные действия путинских террористов, доказательства есть. Можем рассчитывать на поддержку наших властей?
ОтветитьУдалитьРоман, это НЕ безумная идея, а вполне РЕАЛЬНАЯ, потому что сам Коломойский в одной передаче говорил что будет подавать в международный суд на Россию из-за потери инвестиционной привлекательности одного из его объектов в Крыму(он говорил о военном аэродроме в который он инвестировал деньги) ,
Удалитьа также он предлагал всем, у кого есть недвижимость и которую теперь невозможно продать по тем ценам, какие были раньше - подавать по такой же причине в международный суд!
может нам надо поднять этот вопрос на правительственном уровне? или по крайней мере или самим подавать в международный суд как "спілка кредиторів" , или решать это в рабочей группе НБУ ?
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
УдалитьАнна, у него нет кредита в Форуме
Удалитьмы не о том кто что брал, а о том что умные миллиардеры СУДЯТСЯ и отвоевывают своё, давайте брать пример с миллиардеров )
Удалитьдля судов нужны деньги, юристы и т.д., мы вряд ли сможем брать такой пример
Удалитьмаксимум наделать немного шума в СМИ, но, опять же нужны конкретные факты
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьВы об этом
УдалитьYo Crying Freeman27 июня 2014 г., 19:00
[http://finance.bigmir.net/kredit_depozit/49064-Kak-likvidirovali-bank--Forum-]
"Должники
Параллельно в банке началась активная работа с проблемной задолженностью. Сам Новинский тоже активно участвовал в выбивании долгов. Так, большая сумма задолженности была у компаний замгубернатора Днепропетровской области бизнесмена Геннадия Корбана. "У Новинского был с ним разговор по поводу возвращения просроченного кредита. Корбан ответил что-то вроде, что кредит брал у немцев, поэтому отдавать его будет тоже немцам"
насколько мне известно, в Форуме брал кредит Геннадий Корбан
Удалитьпришел ответ что рабочая группа создана 17.07.2014 , но никто ничего не знает о том кто из представителей вкладчиков вошел в эту РГ ?
ОтветитьУдалитьменя интересует, вошли ли в РГ --> Татьяна М и Аlex ?
[http://bankforumsos.blogspot.com/2014/07/blog-post_1357.html]
УдалитьОтвет НБУ Ровно, Вика прислала
Вопрос к сотрудникам банков
ОтветитьУдалитьИменно третий показатель напрямую связан со способностью банка своевременно исполнять обязательства перед вкладчиками. Информацию для анализа можно найти в годовом отчете банка по международным стандартам в разделе «управление рисками».
1) наши банки размещают отчеты по международным стандартам?
2) просьба дать ссылку на любой банк с таким отчетом и название этих полей
Анализировались качество раскрытия информации на своих сайтах 30 крупнейшими банками (исходя из величины активов по состоянию на 01.10.2012 г.).
УдалитьДокумент, регламентирующий управление рисками, опубликован только на сайте 1 из 30 банков. И еще у 1 банка присутствуют выдержки из этого документа. Правда, эта информация, так же, как и описание Учетной политики, в соответствии с требованиями НБУ, включается в состав годовых отчетов, которые публикуют практически все банки.
[http://www.nabu.com.ua/rus/analitika/ekspertnoe-mnenie/50942/]
давайте на день Незалежности митинг соберем!!!это единственное,что нам осталось!!!Всем миром к Соловьевой!!!так как вам никто ничего не обещает,наивные-сидите балакаете-Уряд уходит в отставку!Денег вам никто не отдаст,если как суслики будем сидеть по норкам!!!Ни один юрист не начнет судебную волокиту из-за наших денег-так как закон не защищает нас!!!ПОДНИМАЙТЕСЬ ВСЕ НА МИТИНГ_К СОЛОВЬЕВОЙ!Торги на все активы-пассивы-прозрачные и с нашим участием!Это уже не есть тайной,так как банк идет на ликвидацию!
ОтветитьУдалитьОльга, это 24 августа? Очень долго ждать. К тому времени Лиса Алиса и Кот Базилио все пустят с молотка.
УдалитьСегодня повторно общались с юристами Татьяны Монтян. Закон не на нашей стороне. В нас один призрачный шанс из десяти получить свои деньги.Посоветовали объединяться и пикетировать ФГ, требовать контроля Соловьевой и прозрачности дерибана, поскольку банк на ликвидации и банковская тайна снята. Кравец Ростислав тоже видел выход в массовом пикетировании,но не ФГ, а Новинского.Адрес офиса Монтян: Урловская 8а, оф 3. Тел.3840592, 0506763683,0664027897 Ольга,0674027897. Ростислав Кравец:0672099783, 0508092796 ул. Бехтеревская 4б.
ОтветитьУдалитьЗатра, 25.07 о 17:00 , вiдбудеться вiдкрите засiдання Iнiцiативної групи + iнформацiя про засiдання Робочої групи вiд 24.07
ОтветитьУдалить[http://bankforumsos.blogspot.com/2014/07/2507-i-i-i-iii-ii-i-i-2407.html]
Этот комментарий был удален автором.
УдалитьВика, в контактах есть почта Павла
УдалитьЯ не планирую идти на встречу
Этот комментарий был удален автором.
Удалить