Официальное предложение Инициативной Группы вкладчиков банка Форум

126 комментариев

24.09.2014

Проанализировав текущую ситуацию в банковской системе страны и учитывая отсутствие интереса со стороны ведущих банков к присоединению банка Форум на предлагаемых ранее условиях, а также с учетом значительного снижения ликвидности в банковской сфере Украины, а более всего, по причине полного отсутствия какого-либо интереса и поддержки по спасению вкладов вкладчиков банка Форум со стороны ФГВФЛ, НБУ, Министерства Финансов, КМУ и прочих  государственных органов,

Инициативная Группа от лица вкладчиков банка Форум официально обращается к Администрации Президента Украины,  Кабинету Министров Украины, Национальному Банку Украины и Фонду Гарантирования Вкладов Физических Лиц, а также ко всем Банковским Учреждениям, которые могут быть заинтересованы, со следующим предложением:



ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВКЛАДЧИКОВ БАНКА ФОРУМ

1) Вкладчики банка ФОРУМ предлагают любому принимающему банку Украины принять на баланс активы банка ФОРУМ с оценочной стоимостью 5,6 Млрд гривен, по данным Фонда Гарантирования вкладов Физических Лиц, на следующих условиях:
  • Выпуск принимающим банком долгосрочных облигаций на сумму всех кредиторских требований физических лиц в размере около 5.6 Млрд гривен (исправлено, прошу также исправить в предложении цифру 2,5 млрд на 5.6 млрд, так как именно на сумму активов должны быть выпущ облигации)
  • Валютой облигации установить национальную валюту Украины - гривну
  • Порядок погашения облигаций принимающим банком – ежегодная выплата равными суммами
  • Закрепить право принимающего банка на досрочный выкуп облигаций на договорных условиях.
2) Принимающий банк согласовывает данное Предложение с ФГВФЛ, после чего Фонд вносит изменение в План Урегулирования.

Просим высказаться по данному Официальному предложению в течение 3 календарных дней с момента его размещения на Сайте. В случае отсутствия массовых возражений, Инициативная группа начинает переговорный процесс с банками, о котором еженедельно будет информировать Вас на сайте. Отсутствие от Вас категорических возражений на Сайте считается согласием Инициативной группе на поиск принимающего банка на изложенных условиях и проведение переговоров.

Инициативная Группа от лица вкладчиков банка Форум

126 комментариев :

  1. Валютой облигации установить национальную валюту Украины - гривну

    есть предложение указать учитывая валюту вклада и привязку к курсу на день погашения

    это важно

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ростислав Кравец советует обратится к Лагуну. (Вчера обращалась с вышеизложенным предложением).

      Удалить
  2. На каком основании 2 или 3 человека принимают единоличные решения и выставляют его от имени всей ИГ, в то время, как группа в расширеном составе была на встрече с Новинским???? Вы, кстати, тоже обещали там быть!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Алла, текст размещен для обсуждения, это не решение

      По подписям - наш больной вопрос, я всегда размещал подпись автора, но в данном случае цепочка получения этого документа очень длинная, обсуждаем по почте уже час ...

      Удалить
    2. Роман зробіть будь ласка форму для голосування на сайті.

      Удалить
    3. Уважаемая Алла. Если Вы внимательно ознакомитесь с текстом самого сообщения, то Вы увидите, что никто не принимал единоличного решения. Давайте с уважением относится друг к другу. Я очень много критики тут читал (допускаю то иногда она имеет конструктивный характер), но в теме описан один из вариантов, по которому люди, ТРАТЯТ свое время и его прорабатывают, а Вы просто критикуете не предлагая ничего альтернативного с РЕАЛЬНЫМ путем решения. Давайте СВОЙ ВАРИАНТ для обсуждения, обратитесь к членам ИГ - тем более, что у Вас точно есть контакты и получите информацию из первых уст.

      Удалить
    4. Олег, не Вам меня судить. И тем более, указывать, что делать.Если бы Вы не просто критиковали, а хотя бы раз были на встрече ИГ, то знали бы истинное положение дел.

      Удалить
    5. Алла - я не критиковал Вас, а только просил внимательно прочитать текст. Это точка зрения участников ИГ (я признаю, что далеко не всех), я это знаю. Я не указывал Вам что делать. Я просил Вас конструктивно отнестись к данному предложению. Если Вы его не принимаете - ТО ЭТО ВАШЕ ПРАВО и я не отнимаю его у Вас. Я имею свою точку зрения и надеюсь, что Вы не хотите отнять у меня такое право.
      p.s. Вы активный участник всех мероприятий и встреч, не надо обижаться на то, что у кого то есть иная точка зрения - так было, есть и будет. Ниже я писал, что для меня лично этот вариант - САМЫЙ ПЛОХОЙ и я противник его, но это вариант и он должен быть проработан. В любом случае - у нас есть самые два активные переговорщики - Олег и Герман, которые умеют преподносить информацию для чиновников и ДЕЛАЮТ это регулярно и будет многое зависеть от того, посчитают ли они нужным по ходу ведения переговоров озвучивать этот вариант. Я ЛИЧНО ПОДДЕРЖУ практически любое их решение, даже если не буду ЛИЧНО СОГЛАСЕН. Эти люди за многие месяцы работы доказали, что способны добиваться результатов. Считаю правильным более не обсуждать на форуме наши взгляды.

      Удалить
    6. Олег, Алла, это не страница для таких дискуссий, просьба прекратить, пишем только по теме обсуждения. Также хочу обратить внимание, что это только вариант, и шансы на его реализацию также весьма туманны

      Удалить
  3. Тот кто это написал,перестаньте сбивать людей,есть пока еще другие пути,этот будет рассматриваться в крайнем случае. Такое впечатление,что кому-то это выгодно?!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Добрый день, Анна.
      Внимательно читайте текст - там же написано, что если Вы возражаете - то напишите, что Вы возражаете и напишите свое обоснование, для этого и написано внизу, что если данный вариант не будет отвержен большинством, то будет взят в работу. Тем более, я точно знаю, что Вас уж точно не собьешь.

      Удалить
  4. Это Официальное предложение Инициативной Группы вкладчиков банка Форум надо поддержать.

    ОтветитьУдалить
  5. Любые шаги в положительную сторону-это бальзам на душу, но пока не видно ни одной протянутой руки а в целом понимания правительства о том, что своими действиями они усугубляют экономическое,политическое и социальное положение в стране.Отношение на выборах к Порошенко и Яценюку падает на глазах .Эти люди не за народ.Ганьба им.ИГ а как обстоят дела у Новинского, который в очередной раз дал слово провести переговоры ещё раз.Узнайте что он сделал за эту неделю.Все операции по принимающему банку он может сделать через свой второй банк.Если ИГ хочет обратиться к разным банкам которые не хотят приобретать активы то есть один БАНКИР с Юнексбанка (Новинский) который заявлял о желании это сделать

    ОтветитьУдалить
  6. По данному предложению ничего не понятно - какие активы передавать, кому передавать, за что передавать. Из этого предполагаю, что подобное предложение очередной заброс. Для того чтобы что то передавать необходимо определиться что у нас было и что осталось!!! Рабочая группа должна была это выяснить. Пока этих вопросов не выяснено передавать не знаю что, не знаю куда считаю бредовой идеей или саботажем!

    ОтветитьУдалить
  7. Если передавать то весь банк с всеми плюсами и минусами.

    ОтветитьУдалить
  8. В інформації немає ключових моментів для прийняття рішення:
    1.Курс ковертації валюти в гривню.
    2.Строк на який будуть випускатись облігації.
    Рахую ,що облігації не самий гірший варіант.Якби ми погодились на це весною зараз вже б мали на руках документи і гроші б працювали ,а не висіли в повітрі.Хто не згідний з пропозицією ІГ може залишитись у Форумі і чекати поки закінчиться ліквідація.А чим вона закінчиться всі прекрасно розуміють.Треба приймати рішення на користь менших втрат.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это Ваше предположение! Я думаю что мы остались бы с дутыми акциями и дулей в кармане от Новинского. Это в лучшем случае. Никто на это не согласился так как видно было что идея не обоснованная.

      Удалить
    2. И да, и нет. Потому что на сегодня мы все получили по 200 т с вклада. Ерунда конечно учитывая нам выдали по 9 а позавчерашний курс 15, но лучше чем ничего.
      В случае с предложением Новинского у Вас бы как раз сейчас "висели" все, а учитывая отношения правительства к Новинскому, соглашаясь на его вариант, вы могли потерять это все. Такой же вариант, но не под его "крышей" а государственной - другое дело.

      Удалить
  9. Уже была куча вариантов - однако за все время нет желающих банков для нашего спасения. НОВИНСКОМУ НЕ ВЕРЮ!!!
    Правильно вверху заметили, что он уже давно мог нас спасти через свой 2-й банк Юнекс - однако этого не сделал.
    Опять в разгар предвыборной компании нам дают пустую надежду и ложный путь.
    Скажите каков результат походов в немецкое посольство, встреч с ОБСЕ и т.д., что говорит Каплин - в генеральной прокуратуре открыли дело как обещали ???
    а вообще по нашему делу все плохо, даже судебной системе верить нельзя - все схвачено
    хотели митинг провести - и как всегда снова заглохло

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Направили апелляцию в суд. Направили заявление в прокуратуру. Кстати можете тоже написать в прокуратуру и присоединиться к позову в апелляции.)

      Удалить
  10. ВСЕМ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ СИТУАЦИИ.
    С моей точки зрения наша ИГ очень эффективно работает в текущей ситуации. Есть несколько путей решения НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ и по каждому идет упорная работа. У НАС должен быть хороший вариант, плохой вариант и очень плохой вариант, то, что сейчас НАМ готовят - это отсутствие вариантов и просто НИЧЕГО не будет. ПРОБЛЕМА в том, что у каждого варианта НЕТ полноценного законодательного обеспечения - ТАК НАПИСАНЫ наши законы. ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ не надо просто критики, сразу давайте свое виденье вопроса, но с оговоркой, ЧТО ВЫ ГОТОВЫ ВЗЯТЬ на себя подготовку свое решения, а не предлагать, чтобы кто то занимался ВАШИМ ВАРИАНТОМ. МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕДИНЫ и любые спорные вопросы можем решить не выбрасывая на всеобщее обозрение.Наш сайт читают друзья и недруги - это должны понимать все.

    ОтветитьУдалить
  11. Друзья! Голосовать нет смысла, у нас есть очень "умные" вкладчики с несколькими учетными записями, да и от количества ничего голосов ничего не зависит (потерпите месяц, есть выборы ВР, там проголосуете) просто каждый ОДИН раз пишет свою позицию по поводу этого предложения, через 3 дня подведем итоги

    ОтветитьУдалить
  12. Пропоную ставити + або - без лишніх коментарів.В нашому становищі треба проробляти різні варіанти.Цей варіант має право на життя.
    Я ставлю +.

    ОтветитьУдалить
  13. Действия Инициативной группы незаконные! Это манипулирование финансовой неосведомленностью вкладчиков! Предложение ИГ— это разработанная схема Смарта, чтобы не возвращать кредиты и не возмещать убытки . Уважаемая ИГ если Вы взяли на себя миссию представлять интересы вкладчиков , то требуйте от Смарта возвратить кредиты в размере 2,3 млрд.грн. и требуйте погасить убытки в размере 2 млрд.грн. , а если не погашают ,взыскивайте через суд. Обратитесь к Президенту, Министрам, депутатам с требованием изменить процедуру ликвидации, а именно не проводить продажу кредитов, а объявлять банкротами предприятия ,которые не возвращают кредиты, и продавать их активы, собственники некоторых таких предприятий являются НД. Так если они с трибуны ВР так беспокоятся о правах граждан Украины, пусть отдадут деньги . ИГ почему Вы не инициируете подачу апелляционной жалобы на решение и ухвалу Печерского суда? Почему не жалуетесь в прокуратуру , Международные организации на действия собственников, которые предоставляют недостоверную информацию в суде, на судью , который нарушает нормы материального и процессуального права. Или это не входит в планы Вашего Боса?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Минусую. Потому что с этого мы начинали и сейчас мы.. нигде. Еще чуть-чуть и капец. Поэтому надо слышать и слушать. "Не до жиру быть бы живу.." как пел Высоцкий.

      Удалить
    2. Это не более как популизм. Точка зрения должна быть обоснована ЗАКОНОДАТЕЛЬНО - ранее писал - ПРЕДЛАГАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ. Вы и ранее много писали, только в ДЕЛЕ Я ВАС НЕ ВИДЕЛ!!!!

      Удалить
    3. А что Вы хотите увидеть? Вас поддерживать точно не буду, потому что Вы хотели еще весной вместо денег впехнуть вкладчикам неликвидные ценные бумаги .На этом сайте размещались конкретные предложения, деньги должен вернуть тот, кто их взял, но Вы не используете эти предложения в своей работе , так как это не выгодно тем, кто не хочет отдавать деньги вкладчикам.

      Удалить
    4. -------МИНУС......МИНУС..........МИНУС
      Форум-форум!!!Вам большой плюс!!!
      Пишите письма президенту!Премьеру и МИнистру финансов!!!Пишите своими словами...пишите,что чувствуете!!!Просите сменить схему ликвидации банка!!!Если Новинский заберет свои 50млн.-по решению суда-то он не будет должен никому-ни государству,ни вкладчикам!!!Почему он,зная,что купил проблемный банк принимал у людей депозиты 1,5 года и КРЕДИТОВАЛ СВОИ ФИРМЫ?????
      Пишите об этом!!!Пишите о том,что Фонд спит и видит,как быстрее продать наши активы и подерибанить бабло!!А если бы Фонд по закону был на последнем месте по возврату средств от проданных активов-чиновники бы чесали свой зад-и оценивали реально!!!А физлица нало поставить перед фондом и перед нацбанком по очередности получения средств после продаж активов-и об этом пишите!!!Кричите!!!Давайте МИТИНГ проведем под АП-Поставим гроб (настоящий)-заполним его нашими письмами и отписками чиновников-мы заполним его полностью-и этим похороним БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ....

      Удалить
  14. Олег Пелых, хорошее предложение для Смарта, активы номиналом 10 млрд. грн. оценили 5,6 млрд. грн., их передаете на баланс принимающего банка Смарта, а обязательств принимаете на 2,5 млрд.грн., при этом еще и предлагаете обменять действующие депозитные договора на облигации, чтобы потом люди не смогли предъявлять по ним требования, если их в очередной раз обманут. А в том, что обманут,даже не сомневаюсь. Проект для собственников прибыльный и разработан он был давно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А Вас не пугает что мы за 5 месяцев ничего не добились со своими требованиями.
      Не пугает, что условно завтра проведут аукцион и скажут что денег хватило только на покрытие расходов Фонда? Что Вы тогда скажете и главное КОМУ?
      Да, меня тоже такой вариант не очень устраивает. А что делать? Есть другие?
      Все таки это лучше чем ничего, согласитесь.

      Удалить
    2. Поддерживаю вкладчика 200+ - у нас пока нет рабочего решения, которые ранее озвучивались. Я НЕ СТОРОННИК данного решения, добавлю, что для меня этот вариант - САМЫЙ ПЛОХОЙ, но он запасной и должен быть разработан и должен быть готов, когда уже не будет другого выхода, как достать его и показать.

      Удалить
  15. Олег Пелых, есть предложение, вкладчикам, которые ставят + выдать облигации, а кто ставит — вернуть деньги .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Дальнейшее развитие событий покажет, что и как. Только я не пойму этого комментария с точки зрения реализации - давайте ничего не делать, тогда не будет ни облигаций ни денег.

      Удалить
  16. Друзья,
    В последнее время задумываюсь над тем что иногда демократия - это не лучший вариант.
    Если бы все эти "демократы" приходили хоть 50% на митинги и мы хоть несколько раз собрали 10-15 тыс вкладчиков ( из 100) + юриков немерено есть, то нашу проблему уже давно закрыли еще в мае.
    А так.. Какая нафиг демократия.. опросы и прочее.. Давайте реально смотреть правде в глаза.. Идет война и одновременно пока здесь в Киеве полная анархия.. когда крысы ловят рыбку в мутной водичке. Мы же бьемся как рыба об лед и нам не помогли не АП. ни НБУ, ни Прокуратура, ни СМИ, ни МВФ, ни ЕБРР, ни депутаты твою мать, ни Клички, ни Ляшки, ни Президент. Нас оставили один на один с нашей проблемой.
    Так или нет? и мы ВЫНУЖДЕНЫ идти на компромиссы. К сожалению

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А что Вы просили у АП, НБУ, ЕБРР и т.д.? Вернуть Вам деньги,? ,Так они у Вас их не брали. А что может сделать один Ляшко или Сидоров? Напишите одно письмо в ВР и попросите внести изменение в Закон, по которому проводится ликвидация банка, о том,что при ликвидации банка продавать не кредиты с дисконтом 50 и более процентов, а объявлять неплательщиков банкротами согласно закона, в котором четко определено понятие банкрот и процедура банкротства. Продать все активы предприятия и вернуть вкладчикам деньги. Далее, при ликвидации взыскивать не только кредиты, которые учитываются на балансовых счетах, но и на внебалансовых тоже, это ранее списанные кредиты, но предприятия рабочие и с активами. ИГ напишите такое письмо!

      Удалить
    2. Без вказивки (НБУ, АП) ВА никуда не заходит. "Зашли" в Форум не просто так.. Уже на этот момент ввести ВА можно было в 80% банков страны. Так что не надо говорить, что они у нас ничего не брали. Брать не брали конечно, просто отобрали!
      Далее, думаю схлопывание банков тоже не происходит без вказивкы МВФ и Запада. Когда дают кредиты то заказывают "музыку"

      Удалить
  17. Подводя итоги:
    В целом с предложением согласен.
    При этом:
    1) Любому банку передавать активы нельзя ребята. В стране банкопад. Поэтому слово любому надо заменить: либо "государственному" либо "системообразующему"
    2) Поскольку остатки у вкладчиков в разных валютах ( не только гривна), то нужно прописать "по межбанковскому курсу ( покупки, продажи?) на день передачи. Я думаю по курсу 9/дол никто не согласен
    3) Не увидел в тексте процент % по облигациям ( годовой). Или он не предполагается вообще? Думаю можно было бы поставить 10%, как предлагал СМАРТ
    4) "Равными частями" Это очень хорошо. Но не указан СРОК ПОГАШЕНИЯ. Это очень важно. Например 10 лет я думаю не устроит никого....

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По відсоткам - на облігації нараховується облікова ставка НБУ.
      Строком можуть бути 3-5 років.

      Удалить
    2. Дякую. Тоді п.3 та 4 можна зняти
      Учетная ставка НБУ (2014) на сегодня действует в размере, установленном Постановлением Правления НБУ oт 15 июля 2014г, т.е.12,5% годовых.

      Удалить
    3. Ярослава, зверніть увагу на слово " довгострокові ", а це від 5-и до 10- и років. За цей період банк може сбанкрутіти, гривна перетворитись на бумажки, а Україна буде Європою.

      Удалить
  18. Цей варіант має право на життя.
    Я ставлю +.

    ОтветитьУдалить
  19. К любому банку присоединяться нельзя! Вот свеженькое сегодняшнее
    http://ubr.ua/finances/banking-sector/eshe-odin-bank-budet-priznan-neplatejesposobnym-nbu-308362
    ЕЩЕ ОДИН БАНК БУДЕТ ПРИЗНАН НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ — НБУ

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=10669663&cat_id=55838

      Удалить
    2. Кошти клієнтів, усього - 88,7 млн
      кошти фізичних осіб, усього - 28 млн

      очень маленький банк


      Удалить
  20. Больше всего улыбнуло "в случае массовых возражений" - где они сейчас массы то видят??!!! на сайте уже давно всего 10 человек друг другу приветы передают.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. К большому сожалению :( Просто интересно так во всем миру пох...зм к собственным деньгам, или это такая редкая бл. особенность большинства только наших соотечественников..

      Удалить
    2. Добрый день, Наталья. В том то и проблема, что уже многие опустили руки и осталось из активных не более 10 человек, последний митинг возле ГПУ показал, что реально читают сайт не более 100 человек, готовых на какие то действия не более 50 человек. НАШЕ ДЕЛО (Я В ЭТОМ УБЕЖДЕН) ПОДДЕРЖАТЬ ИГ, КОТОРАЯ НЕ ОПУСКАЕТ РУКИ, А ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ И ИСКАТЬ ВАРИАНТЫ.

      Удалить
    3. Наталья, по достоверным источникам вкладчиков осталось 20000 клиентов, у которых до 1 млн. грн. и примерно 500 крупных вкладчиков. Но почему люди равнодушны к своим сбережениям - я не понимю. Ведь Пасечник сказал понятно, что денег после продажи активов на выплату вкладчикам НЕ ОСТАНЕТСЯ. Если бы хоть тысяча пришли на митинг - нас, возможно бы, услышали.Все чиновники в один голос твердят, что не они решают вопрос изменения путей ликвидации нашего банка и переводят стрелки на Гаранта.

      Удалить
    4. Друзья! Для того чтобы делать выводы нужно владеть информацией. Наталья, вы когда смотрели статистику сайта? Простейшая ситуация, одно число количество посетителей сайта, это не активы банка с неопределенной стоимостью, но и тут находится "знаток", который обязательно должен написать глупость.

      Реальная посещаемость сайта за этот месяц 1000-1500 человек в день

      Удалить
    5. Олег, на митинге возле ГПУ было 96 человек, специально отошел в сторону и подсчитал.

      Удалить
    6. Фонд тоже так считает, плюс минус несколько миллиардов

      Удалить
  21. І ще врахуйте що облігації можна продати , а в разі ліквідації ліквідатор не буде узгоджувати з нами вартість активів і ділитись теж не буде.4 черга ст. 52 і до побачення.

    ОтветитьУдалить
  22. Олег, вопрос к Вам!
    Если мы согласны на это предложение ( блин так наверное чувствует себя немолодая невеста, когда выбор уже невелик :) ) с учетом пп.1 и 2 ( см. выше) , значит ли это что этот вариант УЖЕ готовы принять? ( Специально пишу в пассивной форме)
    Просто если нет, то чем тогда оно (это предложение) отличается от всех предыдущих наших безрезультативных активностей

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Добрый день.
      Кроме ЛИКВИДАЦИИ (если это не ТАК, пусть кто то напишет), которую озвучил Пасечник - НИ ОДИН ВАРИАНТ не принят как рабочий. И АП, которая работала с РГ (включая нашу ИГ), и НБУ все материалы отсылают в ФГВ, а там Пасечник, который манипулирует данными и ссылаясь на ЗАКОН, утверждает, что нам НИЧЕГО НЕ ДОСТАНЕТСЯ. Международные организации тоже высказали обеспокоенность проблемами банка, но к сожалению дальше этого дело не пошло. Поэтому еще раз озвучу СВОЮ ПОЗИЦИЮ - для меня это вариант САМЫЙ ХУДШИЙ и должен быть использован в переговорах только как "соломинка", после которой будет только ЛИКВИДАЦИЯ (это для нас приговор). Но для того, чтобы его использовать - его необходимо подготовить, чтобы была возможность представить, так как это было в НБУ с самой хорошей версией. Там дело дошло до того, что после представлений, наша ИГ была вынуждена сама прорабатывать бизнес план, чтобы чиновники уже работали с готовым материалом. Более того, после этого ИГ пробовала найти инвестора в лице государственного банка, который согласиться на этот вариант. На фоне этого была проделана огромная работа со СМИ, чтобы о нашей проблеме узнали все. Но пока лучшие варианты имеют законодательные изъяны и не потому, что они плохо подготовлены, а потому что ЗАКОНЫ так написаны. Поэтому я согласен на то, чтобы вариант был "просчитан" и был готов к представлению. НИКТО НЕ ГОТОВ ПРИНИМАТЬ ЛЮБЫЕ ВАРИАНТЫ - КРОМЕ ЛИКВИДАЦИИ И ЭТО НУЖНО ПРИЗНАТЬ. ИГ ищет любые пути, которые можно обсуждать.

      Удалить
    2. Вопрос к ИГ , Вы предлагаете передать на баланс принимающего банка 5,6 млрд.грн. активов по оценочной стоимости, какая сумма кредитов предприятий подконтрольных НВВ включена в 5,6 и какая ее номинальная стоимость?

      Удалить
  23. Ребята! Проще всего критиковать ИГ и говорить: "А почему не сделали то, а почему не сделали се?" А кто из Вас, кроме ИГ, вообще что-то делает на данный момент, чтобы решить нашу проблему? Согласен, что вариант с облигациями для нас не идеальный вариант, но у меня всего один вопрос, а есть реальные варианты получше? И не надо говорить, что мы с этого начинали весной. Да, начинали, но никто на это не соглашался, поскольку господа Кубив и Новиниский вешали нам всякую лапшу (присоединение к Укргазбанку, "не пропадет ни одной копейки вкладчиков", "в валюте вклада" и прочее) на уши и мы на это надеялись. Но сейчас у большинства уже должна пропасть "розовая" пелена перед глазами и единственное, что нам светит это ликвидация с продажей активов в розницу по заниженным ценам с откатами. Нам уже даже никто с чиновников и предыдущий собственник банка ничего не обещает. Я уже писал на сайте, что ответила мне Соловьева на мой вопрос: "Какие у нас, вкладчиков, шансы на получение наших вкладов?" Она ответила: "Лучше забудьте об этих деньгах".

    Я считаю, что вариант с облигациями нужно детальнее проработать и высветлить на сайте, а именно:
    - Курс покупки
    - Срок погашения
    -Какое финансовое учреждение (госбанк или системообразующий, так как при других вариантах в случае временной администрации просто сползем с 4-ой очреди в 8-ую и тогда уже точно без вариантов)
    - право принимающего банка на досрочный выкуп облигаций на договорных условиях (тоже очень интересно, если кто захочет продать с дисконтом)
    -Возможность брать под обеспечение облигаций кредит с минимальной маржой в том же банке.

    Думаю, надо разработать такой вариант детальнее и представить на сайте для ознакомления / обсуждения.

    ОтветитьУдалить
  24. А почему Вы не поддержали Фонд в судах и не написали хотя бы 20 исков?Вы просто не хотите защищать свои права. В народной прокуратуре выступал адвокат, который давал свои комментарии, обратитесь к нему, может он как профессионал Вам поможет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что и требовалось доказать))) Я к этому юристу не обращался, так как кроме банка у меня лично много других проблем. А Вы, Форум Форум обратились или, быть может Вы написали 20 исков? Думаю, что нетТут таких диванных революционеров хватает, поэтому и такой руезультат, о чем и писалось выше.

      Удалить
    2. aram, а почему Вы иск по защите прав считаете революцией? И зачем мне писать 20 исков ,если одного достаточно. А Ваш результат зависит от Вас .

      Удалить
  25. Друзья! Видимо слова "официальный", "от лица вкладчиков" не очень правильный в публикациях на нашем сайте, но предлагаю пока оставить как есть, и больше внимания обратить на сам вариант.

    Нет юридического понятия ИГ, есть люди, которые по собственному желанию тратят собственное время на решение этой проблемы. Каждый из них делает это как умеет и как считает правильным.

    Основное отличие этого варианта от многих предложенных здесь - есть люди, которые его пытаются реализовать, в остальных вариантах только предложения как кто-то должен что-то сделать (все понимают, что это не работает?)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Также напоминаю, что на сайте каждый может разместить свой вариант, ... даже вариант взаиморасчетов кредит-депозит, у нас почти идеальная контролируемая демократия

      Удалить
  26. +, Возможность брать под обеспечение облигаций кредит с минимальной маржой в том же банке - это более менее реальный вариант.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Макс, но если облигации обесценяться , например из-за неплатежеспособности банка, то сможете ли Вы потом сделать зачет кредит—облигации. Думаю, что нет . Тогда получится , что и облигации банк не выкупит и кредит надо возвращать или будут взыскивать через суд.

      Удалить
  27. Скажите, я отсутствовала в стране, где можно посмотреть образец заявления на возмещения курсовой разницы? И куда его нужно отнести?
    Спасибо!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Натали, Вы просто прелесть :)
      Я так понимаю где Вы были интернета тоже не было..
      Всем возмещают курсовую разницу между 9.4. и 15 в любом неработающем отделении ликвидированного банка Форум. Да, еще приносят извинения за задержку. Вкладчикам 200+ вообще предоставляют высокий уровень сервиса: Привозят сумму превышающую 200 тыс грн в валюте вклада по любому указанному адресу доставки.

      Удалить
    2. Спасибо за сарказм и иронию, я оценила ))))
      В инет не было времени заходить. Ранее на этом сайте мне писали, что можно написать такое заявление и куда-то отнести. То есть стать в очередь кредиторов и, если сильно повезет, то можно надеяться на получение курсовой разницы )))

      Удалить
  28. второй банк за 1 день: введена временная администрация в Экспобанк

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. №54, 3 группа
      Кошти клієнтів, усього - 1 305 439

      Удалить
  29. Уважаемая ИГ, юрлиц добавьте, они согласятся на ЦБ, если их можно будет гарантировано продать или заложить по кредит. К тому же юрлица в принимающем банке могут открыть счета и работать.
    И вопрос, откуда 5,6 млрд активов ? На момент введение ВА была сумма намного больше, не надо занижать.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не все юрлица согласны и многие не собираються вступать в дискуссию с нами. Они идут путём судов и правоохранительных органов.

      Удалить
  30. Меня может не все устраивает, но я ЗА!!!!т.к понимаю реальную ситуацию.Хочу всем на помнить,что мы не на рынке, где ходишь и выбираешь.А сейчас в место нас работает ИГ,и надо понимать ,с чем приходиться сталкиваться ей.Другой вопрос может этот план стать реальным???Желающие предварительные есть???

    ОтветитьУдалить
  31. Идея бредовая мы делим то чего у нас нет! Скажите что есть! сколько в банке рабочих активов? Вам навешают лапшы, а оказываеться в банке полно денег! Кто знает сколько чего в банке есть?

    ОтветитьУдалить
  32. Вам выдадут акции они упадут в цене за счёт инфляции может быть выкупят у вас за 20% когда вам надоест ждать. А в банке полно денег и они будут работать. Так что мы делим? Под что акции?

    ОтветитьУдалить
  33. Олег Пелых что в банке есть? Что дают? Возьмите мне пару килограм на всякий случай чего нибудь! Может пригодиться!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вячеслав Вам не набридло тролити.Написали ж хто погоджується + хто ні мінус ,а в Вас як завжди діарея ще та.Все Ви знаєте.Так поясніть чому коли Ви були керівником відділення і знали ,що банк практично банкрот не попереджали про це своїх клієнтів які приходили відкривати депозити?І таких як ви було тисячі ,а тихенько сиділи і отримували зарплату.Вас звільнили і у Вас зразу комплекс Робін Гуда прокинувся.

      Удалить
    2. Дивіться щоб ви не повсирались! Тоді вам точно акції пригодяться!

      Удалить
    3. Я вам десятий раз кажу, що тому і звільнили що я був проти того щоб таких як ви наївних людей оболванювали. Ні один мій кліент не загубив грошей - всі отримали свої кошти! Я отримував оклад 5300 гривень в місяць і відпрацьовував свої кошти. Тому що наше відділення заробило для вкладників за 2012 рік 240 000 грн. чистого прибутку І з початку роботи відділення наш колектив постійно працював з прибутком. І ми не отримували зарплату з кармана вкладників в 60 000 грн. або як правління по 200 000 грн.

      Удалить
  34. не везде однозначно можно определить, просьба писать в начале "+" или "-", или "+/-" (и да и нет)

    Анна Абрамова +/-
    Vkladchik200+ +/-
    Gregory +
    Лора Л +
    Irina Barakova +
    Татьяна М. +
    голос Херсона +
    Макс Великолепный +
    Катерина Эпик +
    Андрей +
    Светлана Д. +
    Yuriy Krivolapov+
    Ольга -

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Роман, я бы поставил +, но там только за физиков, за юриков ничего...

      Удалить
    2. Александр, это не моя инициатива, итог подвел для систематизации, сам ничего не ставлю, так как пока не вижу реальных возможностей такого развития событий, и ответы на заданные вопросы могут все изменить

      Удалить
    3. Прежде, чем ставить крестики, обратите внимание на слово ДОЛГОСРОЧНЫЕ облигации! Посмотрите в финансово - инвестиционном толковом словаре значение.СРОК ПОГАШЕНИЯ НАСТУПАЕТ ЧЕРЕЗ 10ЛЕТ !!! Такую фигню даже Новинский не предлагал. - - -

      Удалить
  35. Друзья, мне смешно! о чем ВЫ ?!!! что мы тут снова решаем !!! поймите, мы тут выбираем, как будто последнее слово осталось за нами. как вы не поймете, что если бы этот вариант власть хотела бы реализовать - то уже давно бы предложила нам и спросила наше мнение ! а так выходит , что мы тут сами с собой тихо выбираем варианты и гадаем. мы никто и звать нас никак, на нас наплевать. сколько мы тут уже голосовали, варианты выбирали - и где они все - толк какой ? что бы мы с вами не выбрали - а судьба банка и его клиентов была решена еще в марте 2014 г. и идет по предначертанному плану

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. а толк был бы - когда я просил еще в апреле на митингах - не вестись на пустые обещания наших чиновников в преддверии президентской компании - не расходиться (им это было на руку) - а стоять до конца - до принятия решения по банку, которое устроило бы нас.Но нет - меня не послушали
      еще надежда была на суд (взыскание с Новинского 5 млрд. грн) - но и тут облом - страна дураков - для одних закон писан, а для других не писан - бабло побеждает все !
      поэтому не удивительно , что руку опустились - бездействие и надежда на других всему вина

      Удалить
    2. Евгений, голосование нужно и для самих активистов, и как поддержка дальнейших действий, и дополнительный аргумент в переговорах. Размещенные варианты обсуждались на всех уровнях, и слова о поддержке вкладчиками вариантов будут звучать убедительнее, если эта поддержка действительно есть.

      Удалить
  36. Я просто удивляюсь-как на такую фигню можно согласиться???Нас реально уводят в другом направлении,а мы еще и поддерживаем этих "титушек"....

    ОтветитьУдалить
  37. Почему здесь не дается вариант Алексея для обсуждения???и голосования?Его вариант-реальный и впрлне возможен в осуществлению....а предлогается вариант просто непонятно кем разработат!!!Или это Павел так отрабатывает вместе с непонятно какой юристкой Таней....что ребята вы отрабатываете и зачем уводите людей в сторону???

    ОтветитьУдалить
  38. Ольга, очень надеюсь , что Вы не единственный вкладчик, который здраво мыслит. Читаю комментарии и просто поражаюсь , когда люди станут умнее. Еще раз объясняю, тем кто.ставит + ,то, что Вам предлагает так называемая ИГ это план Смарта, который был разработан давно. 10 млрд.грн. активов оценили в 5,6 млрд.грн., под эти 5,6 передают 2,5 млрд.грн. обязательств (,вкладов) с отсрочкой выплат на несколько лет. То есть ,10 млрд. покупают за 2,5. При этом кроме НВВ принимать активы и обязательства никто не хочет . Вот так Вас и взувают. Резервы, которые сформировали немцы, как показывает отчетность, были использованы Смартом не для выдачи вкладов, а для выдачи кредитов и покрытия убытков, поэтому пусть Смарт вернет Форуму 2,3 млрд.грн., Форум вернет деньги вкладчикам, а не бумажки, которые предлагает ИГ и Смарт.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Форум, как приятно увидеть на сайте здравомыслящих людей.Спасибо Вам.Только у меня есть сомнения, что это план Смарта. Неисключено, что это желание другого инвестора, жаждущего поживиться на чужом горе.

      Удалить
  39. Многие не понимают и не обращают внимания на значение слова ДОЛГОСРОЧНЫЕ. Это более 10 лет! ( см. финансово- инвестиционный словарь). СЧИТАЮ ЭТО ОБМАНОМ ВКЛАДЧИКОВ. КАК И ПОДПИСЬ ОТ ИМЕНИ ВСЕЙ ИГ !!! Роман, просьба конкретизировать автора этой идеи.

    ОтветитьУдалить
  40. Я не понимаю этого варианта вообще.
    Снова облигации. Ну да ладно пускай даже облигации, однако как будет погашаться потери на курсовой разнице между действующим курсом и курсом на март по выплате 200 тысяч, а также курсом на июнь и теперешним курсом на сумму, превышающую 200 тысяч.
    Если уже рассматривается такой план то думаю шансов не осталось.
    Вопрос. Кто-то уже собрался подавать иски по поводу принятого аксепта?

    ОтветитьУдалить
  41. Добрый день, всем.
    1. Вариант Алексея изначально был принят за основу и с ним вели беседы во всех возможных инстанциях. Я ТОЖЕ ЗА ЭТОТ ВАРИАНТ. Кто то из здесь пишущих и обсуждающих может сказать, что это вариант "пошел" в работу и является основным документом. Пусть напишет и официально подтвердит. На сколько мне известно, этот вариант не принят.
    2. Я против СМАРТа и его ВСЕХ вариантов. Я не верю Новинскому и его команде, так как за все время он не сдержал ни одного своего слова. Вспомните про Пасху (когда сам Новинский обещал ЛИЧНО все вернуть), потом облигации, потом в отеле Козацкий, когда уже сказали, что все вернут в гривне по курсу на момент перевода вкладов и господин Морозов сотрясал документами, в которых якобы есть все расчеты и приходите, смотрите. После звонков ему оказалось, что ничего реально нет. Поэтому даже обсуждать нечего.
    3. Все переговоры и суды, которые велись и идут + расследования в прокуратуре пока реальных результатов не дали.
    4. Уже объявлено, что есть список акцептированных требований кредиторов, а это уважаемые означает, что процесс идет полным ходом и скоро будет логическое продолжение его, а именно начало продажи активов. Сами делайте выводы.
    5. Есть ли еще какие то варианты? Никто и ничего реально не предложил.
    6. Еще раз подчеркну, что ДАННЫЙ ВАРИАНТ - ЭТО САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ, ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ РАССМАТРИВАТЬ.
    7. Считаю, что обсуждение можно закрыть - так как единого мнения по этому поводу нет и наши обсуждения напоминают мне наш парламент.
    8. Я сам этот вариант не поддерживаю (не плюс ни минус), но считаю, что НЕОБХОДИМО дать ИГ подготовить этот вариант как соломинку.

    ОтветитьУдалить
  42. Думаю, уже ничего не изменится, результат очевиден. Ликвидация банка - 100%. Других вариантов нет.
    Единственно верный - это был вариант Алексея.
    Вопрос. Почему этот вариант не получил поддержку и можно ли его рассматривать дальше, скорее всего, уже не актуален.
    Остальные варианты не приемлимы.
    Единственный путь - ликвидация банка с продажей активов по заниженной цене.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. gennadii rudovskyi,нам здесь люди с такими настроениями как у Вас не нужны! Тот кто распрощался с деньгами,покиньте этот сайт и не настраивайте своими выводами и настроениями других,которые еще верят,и не просто верят,а еще много делают!

      Удалить
  43. Ответы
    1. Уважаемый Форум Форум Ваш вопрос подтверждает мое мнение, а касательно инфы - ее суть здесь http://bankforumsos.blogspot.com/2014/09/blog-post_38.html

      Удалить
    2. Мне не было известно, что предлагал Алексей, поэтому и был задан вопрос. Ваше мнение мне тоже не известно.

      Удалить
  44. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  45. В решении Печерского суда написано, что при покупке банка компанией Эрнамио, банк был неплатежеспособным и регулятивный капитал был отрицательный, то есть уже на тот момент банк не мог рассчитаться по всем обязательствам ( возвратить все деньги клиентам), поэтому не имел право привлекать вклады клиентов и должен был сообщить НБУ о неплатежеспособности банка, но банк предоставлял недостоверную отчетность, таким образом скрывал от НБУ и клиентов истинное финансовое состояние банка. При этом , Председатель Правления Яцура в своих интервью в СМИ говорил о том, что банк развивается, и скрывал информацию, что по немецким законам банк принадлежит Комерцбанку. Эти факты являются подтверждением того, что противоправными действиями органов управления банка, клиентам банка нанесен материальный и моральный ущерб. Согласно Закона ответственность за такие действия несет собственник и ущерб возмещает собственник. Согласно Закона Вы имеете право оспорить решение Печерского суда и требовать возмещения ущерба. До этого все иски подавались о взыскании с банка суммы вклада по договору, а это совершенно другой иск. Исковые требования разные.Что касается судов, если исков клиентов будет много, то решение будет в пользу истцов, если решение будет вынесено заведомо неправосудное, тогда все истцы подают заявление о привлечении судей к уголовной ответственности по ст.375 УК, заявление в люстрационный комитет и иски в Европейский суд. Согласно международной Конвенции по правам человека, каждый имеет право на справедливый суд. В суде надо рассчитывать на свои силы, а не на Фонд. У Вас одинаковые требования о возмещении ущерба, но каждый должен защищать свои права, тогда каждый имеет право в суде предоставлять доказательства, обосновывать требования, запрашивать документы и т.д.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Форум Форум - одна маленькая проблемка. Все что Вы выше пишете относиться к цивилизованным государствам. К сожалению в 2014 г мы все убедились что таким не являемся и судя по всему еще не скоро станем.

      Удалить
    2. а где можно взять копию решения Печерского суда, -->
      где "написано, что при покупке банка компанией Эрнамио, банк был неплатежеспособным и регулятивный капитал был отрицательный, то есть уже на тот момент банк не мог рассчитаться по всем обязательствам ( возвратить все деньги клиентам), поэтому не имел право привлекать вклады клиентов и должен был сообщить НБУ о неплатежеспособности банка, но банк предоставлял недостоверную отчетность, таким образом скрывал от НБУ и клиентов истинное финансовое состояние банка." ?

      Удалить
  46. Те люди, которые высказываются против. Во первых я Вас понимаю. Я тоже хочу получить оставшийся деньги в долларах. Тоже хочу получить разницу между 9.4. и существующим курсом. Но на моей последней встрече с г-жой Соловьевой ( пару недель назад) она ясно сказала. что денег на нас вкладчиков не хватит, не то что частично, а вообще.
    Очень даже допускаю, что и Соловьева и Пасичник, Гонтарева и прочие официальные лица на нашей беде хотят нагреться. Но доказать этого мы никогда не докажем.
    Поэтому власть имущие все равно свое получат. Вопрос только в том, с кем они будут дерибанить наши деньги - с нами же, или вообще без нас!
    Очень надеюсь что ребята из ИГ не просто так запустили эту тему т.е. это не просто их иллюзорное желание а фактически есть такая договоренность.
    Также хочу верить, что ребята из ИГ не собираются нас "кидать", а сами получить все свое 100% в валюте вклада, правда это мы вряд ли сможем проверить..
    Поэтому еще раз хочу сказать, что согласен, Но исключительно с обязательными изменениями в тексте официального предложения:
    1. Принимающий банк - либо государственный либо системообразующий либо "дочка" международного западного устойчивого банка
    2. Срок погашения - до 5 лет равными частями
    3. Обменный курс пересчета грн/дол - межбанковский продажный
    4. Учетная ставка НБУ (2014) - 12,5% годовых ( установлено Постановлением Правления НБУ oт 15 июля 2014г).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ИГ,
      Давайте по существу.Вносите правки и сегодня же отправляйте наше предложение.
      Нечего тянуть

      Удалить
  47. я не финансист ! и этот план мне не о чем ни говорит.
    однако я ЗА ВОЗВРАТ денег ! а каким это будет способом - мне наплевать !!!
    если это вернет деньги - то я ЗА! однако есть большие сомнения ! я этой стране не известно, что будет через год, не говоря уже о 10 лет

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Женя,
      Поэтому 5 лет максимум - не 10 лет.
      Там еще писали про вариант получить сразу но с дисконтом - тоже интересно было бы.

      Удалить
  48. ЭРДЕ БАНК начали продавать http://www.fg.gov.ua/auctions/
    посмотрите - что получится

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. 25.09.2014 ОГОЛОШЕННЯ ПРО ПРОВЕДЕННЯ АУКЦІОНУ (ЕЛЕКТРОННИХ ТОРГІВ) З ПРОДАЖУ АКТИВІВ АТ «ЕРДЕ БАНК»

      Кінцевий строк прийняття заявок на участь: 24.09.2014 о 17:00 год.

      Удалить
  49. 10 млрд. активов + 3 млрд активов списанных, но рабочих отдать за 2, 5 млрд. обязательств, то есть менее чем за 10 %. При этом , часть физ. лиц и все юр.лица остаются без денег. Придумано круто. А может лучше согласно Закона потребовать от собственника возместить убытки, которые были проведены за счет сформированного резерва и денег клиентов, обязать вернуть 2, 3 млрд. кредитов, и после этого банк передать в управление государству и продолжать работать по возврату активов банка в размере 13 млрд. грн.?

    ОтветитьУдалить
  50. Новость на сайте типа опубликована 25 - но смотрите, что 24 закончилась регистрация - ТАКОЕ И НАС ЖДЕТ

    Час проведення аукціону: з 09:00 25.09.2014 до 15:00 26.09.2014.

    Місце проведення аукціону (електронних торгів): https://tbetu.com.ua

    Кінцевий строк прийняття заявок на участь: 24.09.2014 о 17:00 год.

    ОтветитьУдалить
  51. Вы шли не по тому пути, потеряли время, идите в апелляцию на решение Печерского, решением суда приостанавливайте ликвидацию, требуйте возмещение ущерба, просите Кравца Р защищать Ваши права, он пишет хорошие обоснованные иски, приглашайте на заседание суда журналистов Народной прокуратуры.

    ОтветитьУдалить
  52. Надо действовать немедленно. Иначе будет поздно!!!!!!!!!!!!!!

    ОтветитьУдалить
  53. +, нехай ті, хто ставить мінус, запропонують якийсь інший реальний варіант, а не ниття, і пропозиції типу ми Вас по судах затягаєм,ми їм покажем, гроші в валюті вкладу, ітд....

    ОтветитьУдалить
  54. Банк «Форум» стягує з компанії Ющенка-молодшого борг на понад 55 млн грн.

    http://finbalance.com.ua/news/Bank-Forum-styahu-z-kompani-Yushchenka-molodshoho-borh-na-ponad-55-mln-hrn

    ОтветитьУдалить
  55. Суди зобов’язали компанії Новинського повернути банку «Форум» понад 350 млн грн.

    http://finbalance.com.ua/news/Sudi-zobovyazali-kompani-Novinskoho-povernuti-banku-Forum-ponad-350-mln-hrn

    ОтветитьУдалить
  56. Одинадцяте місце у списку "Опозиційного блоку" зайняв відомий олігарх, який тільки в 2012 році отримав українське громадянство Вадим Новинський, який після обрання потрапив у фракцію Партії регіонів.
    http://www.pravda.com.ua/news/2014/09/26/7039023/

    ОтветитьУдалить
  57. Продолжаем тут

    Официальное предложение Инициативной Группы вкладчиков банка Форум - страница 2
    http://bankforumsos.blogspot.com/2014/09/2.html

    ОтветитьУдалить