Краткое сравнение двух законопроектов («О пожизненных облигациях» и «О замороженных срочных депозитах»)

На мою думку пропонувати ОВДЗ взамін "замороження" вкладів не те ,що потрібно на даний момент вкладникам банків які знаходяться в стадії ліквідації чи в яких працює тимчасова адміністрація Фонду.В першу чергу необхідно прийняти законопроект №1195 від 02.12.2014 "Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо умов повернення строкових депозитів)".Якщо в ЦКУ будуть внесені запропонновані зміни питання з облігаціями відпаде само собою.Банківські установи будуть впевнені в тому ,що вкладник не прийде завтра з проханням повернути кошти.Думаю ті хто орієнтується в законодавстві знають про черговість задоволення вимог кредиторів (ст.52 ЗУ "Про систему гарантування вкладів") 4-та і 7-ма черга це суттєва різниця.Повертати довіру до банківської системи необхідно швидко і якісно.Банки зараз як під мікроскопом.І чиновники які розробляють зміни до законодавства повинні усвідомлювати ,що реформи потрібні "капітальні" ,а не "косметичні" .Занадто багато установ визнано неплатоспоможними.Якщо громадяни не відновлять розміщення депозитів економіці України буде дуже важко.Ще весною ми попереджали працівників НБУ про так званий "принцип доміно" ,вони не вірили ,але час розставив всі крапки над "і".

Первый законопроект - чистой воды афера для невыполнения обязательств. Второй - крайне сомнителен в реализации в вопросе "а на фига принимающему банку это вообще"? Я имею в виду реструктуризировать чьи-то депозиты сроком до 3 лет, вливая их себе в пассивы, увеличивая свои долги. Тогда в такой банк должны быть переданы КРИСТАЛЬНОЙ чистоты активы (выданные кредиты Форумом), при чем в гораздо большем объеме чем сумма такой реструктуризации (просто так добрый дядя не возьмет на себя долги перед всеми нами что бы потом взыскав их уже со своих должников просто через 3 года выплатить нам). Согласно идеи 2-ого законопроекта источником погашения этих долгов должны стать кредиты, выданные Форумом (в нашем с Вами случае). И получить эти кредиты назад принимающий банк должен будет постараться на протяжении срока - до 3 лет. Ведь в ином случае если не успеет (мелкие кредиты - ерунда, крупные - это чаще долгосрочка), то через три года придет 1 000 Васей и скажут, три года прошло - я за депозитом, отдавайте, что поставит под удар платежеспособность принимающего. Придется либо докапитализироваться, либо попросить рефинанса. Не знаю что уж хуже в наших условиях с учетом всей той информации о порядке проведения нацбанком рефинансирования. Этими деньгами (источником) должны стать возвраты тел кредитов из активных операций, что может попросту не получится либо в срок либо вообще. Простыми словами: принимающий таким образом берет на себя взыскание долгов, которые не смог взыскать Форум, чтоб потом выдать полученные суммы нам в виде реструктуризированых нами депозитов. А где же гарантированный заработок банку? Тем более, что гарантий (читай вероятности) получить возврат кредита на протяжении последующих 3 лет с учетом того как сегодня работает тов. Соловьева с каждым днем все меньше. А если у принимающего не получится - от долгов перед нами он тоже откажется (обещать одно, а делать - другое, иначе либо докапитализация (себя), либо рефинанс, об этом я уже написал выше). Вопрос - нафига козе баян, ведь мы уже на своем опыте видели чем закончилась история "давайте мы возьмем (даже не купим, а просто возьмем) больше активов, а обязательств меньше - в счет погашения пассивов (наших депо) - АльфаБанк)". Мое мнение (повторно - так как не нашло ни одобрений ни возражений на предыдущих ветках обсуждения):

Согласно ЗУ "Про банки и банк деятельность" ст. 58 "Власники істотної участі, керівники банку (крім керівників відокремлених підрозділів банку) за фіктивне банкрутство, доведення до банкрутства або приховування стійкої фінансової
неспроможності банку несуть відповідальність". Это уже прописано в Законе. Достаточно лишь увеличить степень ответственности.
Так давайте просто допишем в закон пару дополнительных предложений. Не умеем сами писать законопроекты, так давайте обратимся к Ане Гопко. Она совместно с Пакетом реанимационных реформ написали много стоящих, действительно НАРОДНЫХ законопроектов. Итак:...несуть відповідальність. - "У випадку настання неплатоспроможності банку, а саме: відкликання Нац банком Ген ліцензії та/або прийняття Фондом ГВФО рішення про виведення банку з ринку шляхом його ліквідації), Фонд ГВФО в рамках покладених на нього функцій для забезпечення ПОВНОГО виконання Банком своїх зобов'язань перед усіма без виключення кредиторами після настання обтсавин, що зазначені вище, у виключному порядку зобов'язаний САМЕ в день настання таких обставин, накласти арешт на майно акціонера (акціонерів) в розмірі загальної суми балансових зобов"язань такого Банку на день прийняття рішень НБУ та/або Фонду в т.ч. тих банків щодо яких вже порушена процедура ліквідації (на момент прийняття даної поправки). Арешт накладається на строк до закінчення ліквідаційної процедури та повного виконання зобов'язань Банку, що ліквідується. При цьому термін ліквідації банку не може перевищувати рік з дня відкликання НБУ банківської ліцензії".
И ВСЁ! Норму - в степень закона. И не надо будет никаких судов и нервов. Банки перестанут сыпаться ведь после этого под угрозой окажется имущество акционера(ов).
Еще одну поправку следовало бы довнести: ЗУ "Про систему гарантування..."Порядок виплат.
Физ лица переместить на место Фонда (из 4-ой очереди в 3-ю,), юр. лица из 7-ой - в 4-ую (на прежнее место физиков), а Фонд - из 3-ей - в 7-ую - на прежнее место юриков. Изменить нужно будет только одну статью. Вот только тогда у сотрудников Фонда не будет желания дерибанить активы банков (по причине того что именно Фонду ничего не останется по причине нехватки денег в результате такой работы его сотрудников, а не клиентам банков как сейчас). Поясню:
Когда банк дает кредит - он требует (берет) залог. Когда мы ложем депозит в банк - мы его тем самым кредитуем (то есть даем тоже кредит, но только ему, являясь его основным кредитором). В случае банкротства банка в качестве залога или обеспечения обязательств перед нами, будет обязательный арест имущества акционера (которого мы собственно-то и кредитуем, просто через банк), за счет которого (имущества) в случае, если у него (акционера) не получилось совладать с банком - с нами рассчитаются. Акционеры (любого банка) - люди не бедные, тем более НВВ (самый богатый депутат ВРУ). И тогда нас не будут интересовать вопросы аля получилось/не получилось, по политическим мотивам/по неполитическим. Поймите - нам это далеко по барабану по каким причинам у кого чего не получилось. Деньги привлекали в неплатежеспособный банк (решение Печерского суда - там о недостаточности регулятивного капитала конкретно написано) - верните, не можете - продавайте существующее имущество и рассчитывайтесь, а не разводите руками, мол "а это не". А кто?, - я что ли, или клиенты держащие деньги на счетах в банке в чем-то виноваты? Вывод - целеустремленно и настойчиво требовать реальных изменений в виде простых решений. Кто провтыкал - тот и решает за свой счет(кому банк пренадлежал?). Ведь все гениальное - просто. Не стОит идти через задний проход - велика вероятность заблудиться прежде чем увидеть свет.

Спасибо ребята за борьбу!

Может обратиться к Кравцу с коллективным письмом, хватит ему только деньги брать если он такой грозный акула пусть доведёт это дело до конца.Ведь получается парадокс. Если банк признан неплатежеспособным из за собственника то как Пасечник хотел пусть Фонд налаживает арест и возвращает всё, если другой суд признал обратное, то НБУ должен по извиняться и отдать банк собственнику таким каким брал, а вкладчикам ещё возместить ущерб. Но как видим банк почему то завис между двумя решениями, а Фонд продолжает пожирать его. Давайте добиваться по закону- или Фонд прав и через арест имущества делает возмещение или Новинский забирает назад и как хочет то ли возобновляет то ли сам распродаёт его и гасит долги

Путь таков: публичное обращение к Сергею Рыбалка, отметка о его получении канцелярией комитета, копия на Ляшка, отметка о получении его канцелярией. Все с номерами входящей корреспонденции, датами, подписями. Рыбалка - новоназначенный председатель комитета ВР по вопросам финансовой политики и банковской деятельности, радикальная партия Ляшка. А чтоб это обращение не потерялось где-то в переписках - параллельно идентичное обращение в виде адвокатского запроса Кравца и его юридическое сопровождение. Требование/предложение: путем личной встречи с Рыбалка либо приглашением наших активистов на следующее заседание возглавляемого Рыбалка комитета (кредитный майдан был услышан и приглашен - значит можно) инициировать (исключительно в законной плоскости - Кравец) создание следственной комиссии при комитете с обязательным введением уполномоченных клиентами представителей. Голосование на сайте после публичных дебатов на встрече ВСЕХ вкладчиков и клиентов, которые еще не опустили руки для оценки уровня владения кандидатами вопросом, которые являются специалистами конкретно в банковской сфере. Никаких аматоров, самоучек-балаболов, самовыдвиженцев со своими шкурными вопросами. Только честные грамотные специалисты в банковской сфере. Цель: определение причин банкротства непосредственно банка Форум (поверьте - там есть за что зацепиться, вкладчикам VAB это тоже будет крайне интересно, ведь они на очереди сразу за Форумом, равно как и других рухнувших банков); оценка деятельности правления банка и наблюдательного совета, установление виновных лиц (чтоб на бумагах показать Новинскому чем в его банке занимались его же менеджеры), проверка работы Соловьевой как временного администратора, затем ликвидатора; в рамках расследования доступ уполномоченных клиентами лиц к материалам, которые от нас скрывают под видом банковской тайны; гласность и публичность процесса (Кравец, медиа); наказание виновных - обязательно (провадження, суды, регресы); внесение адекватных законодательных инициатив согласно ситуации (о возможном варианте написано выше - Гопко). Логика обращения к Гопко - такая же как и к Рыбалка, копия - на Андрея Садового и Семена Семенченка - для общественного резонанса (все Об'єднання "Сапомоміч"). Они олигархов "любят". И не просто на словах, а подтверждают это своими предложениями в Раде, которые могут не придти по душе нашему финансовому бомонду (Березюк - глава фракции) http://samopomich.ua/samopomich-zaproponuvala-mehanizmy-napovnennya-byudzhetu-ukrajiny-za-rahunok-prybutkiv-oliharhiv/. Результат: объединенные векторные усилия в борьбе интересов, сопровождаемые юридически, там где не хватает закона - законопроект, голосование в Раде, давление массовости (возможно легальные митинги как во время принятия Закона "О люстрации"), получение своих вкладов, средств со счетов юр лиц и ПП-шников.

И скажите потом, что наш сайт не читают, а потом не используют выуженную информацию, озарившись тут простой истиной. Обратите внимание на дату публикации. На сайте подобное предложение было четко описано еще 15.12.14. Простое совпадение ли? На правильном пути находимся, остается только проконтролировать и добиться конечной реализации:
По словам замглавы НБУ, проблемы банков прежде всего обусловлены низким уровнем ответственности их собственников и менеджмента, над чем Нацбанк также работает. "Мы готовим проект изменений в законодательств совместно с Международным валютным фондом и Всемирным банком, согласно которым устанавливается ответственность акционеров и менеджмента банка за мошенничество, нелегальный вывод активов, противозаконные действия любого рода и искажение отчетности. Мы договорились, что проработаем этот проект в течение двух месяцев и подадим в Раду", - сказал он.
http://finance.obozrevatel.com/business-and-finance/14025-nbu-naznachil-kuratorov-v-40-bankov.htm

смуту вводят в наши ряды
главное - наша победа !
медленно - но уверенно идти вперед!

Добрый день, всем.
Хочу обратить внимание всех на то, что оба варианта, которые есть на сайте [http://reforms.in.ua/initsiatyvy/inshi.html] уже не являются первоисточниками и это нужно понимать. Они прошли "переработку" юристов госорганов (может НБУ, может АПУ, может ФГВ). Скорее всего, мы даже не сможем получить координаты этих людей для обсуждения вопроса редактирования первоисточников. Есть только форма обратной связи, которую можно использовать для того, чтобы высказываться за тот или иной вариант и дать свои предложения - и это нужно делать ВСЕМ, ТАМ ВСЕ ЧИТАЮТ.
1. Я абсолютно уверен, что "живых" денег не будет выделять ни один банк. Их просто в государстве нет и у банков тоже (убытки банков с начала года более 22 млрд грн). Это подтверждается даже тем, что вчера Туск высказался в пользу выделения Украине 2 млрд евро до конца года для спасения экономики Украины вообще. Эту аксиому должны принять все читающие данный сайт. Не нужно испытывать иллюзии по поводу того, что если мы будем требовать под ВР своих денег - они их найдут, до сих пор нет проекта бюджета на 2015 год - его просто не могут свести. Так что необходим поиск приемлемого решения, чтобы могли иметь надежду на возврат средств, потому что можно бороться, а тем временем все активы тю-тю, а мы все будем бороться. Если идет речь о банках, с которыми ведутся переговоры, то они должны иметь какие "конфетки", чтобы понимать свою выгоду от того, что они захотят нас "принять".
2. Сейчас самое время поставить реальные задачи перед собой, достижимые и осязаемые и двигаться в эту сторону. Скорее всего необходимо "переварить" всю имеющуюся информацию и сделать правильные выводы.
3. Я так не получил ответы на вопросы, которые я задал http://bankforumsos.blogspot.com/2014/12/blog-post_82.html?showComment=1419237902190#c9145415182134729137 - поэтому лично я пока плохо понимаю что происходит.

p.s. я отношу к себя к трезвым оптимистам - поэтому не писал бы свои посты, но так же хотел, чтобы все так же внимательно знакомились с информацией различных источников и давали свои конструктивные предложения.

Я порекомендую всіх, хто шукає позику на бізнес, містеру Бенджаміну, який допоміг мені позикою на чотири мільйони доларів, щоб розпочати свій бізнес, і це було швидко. Отримавши кредит у них, було дивно, наскільки легко їм працювати. Процес був швидким і захищений. Це, безумовно, був позитивним досвідом. Уникайте аферистів і зв’яжіться з містером Бенджаміном. lfdsloans@outlook.com. WhatsApp ... + 19893943740. якщо ви шукаєте кредит для бізнесу.