Общее собрание вкладчиков - членов ОО "Форум СОС" (встреча Инициативной Группы в расширенном составе) в воскресенье, 20 декабря

86 комментариев


В воскресенье, 20 декабря состоится общее собрание вкладчиков - членов ОО "Форум СОС" (встреча ИГ в расширенном составе).

Инициативная Группа работает над всеми возможными путями решения проблемы пострадавших вкладчиков - членов ОО "Форум СОС" (в том числе с помощью уже готовых и готовящихся судебных исков) и намерена бороться до победного конца.

Вопросы для рассмотрения в повестке дня общего собрания следующие:

1) Отчёт ИГ о проделанной работе и текущий статус

2) Распродажа активов

3) Судебный путь решения проблемы пострадавших вкладчиков

4) Организационные вопросы

Точное время и место проведения общего собрания вкладчиков - членов ОО "Форум СОС" (встреча ИГ в расширенном составе) будет сообщено дополнительно.

Обращаем внимание о необходимости каждого вкладчика - члена ОО "Форум СОС" (кто ещё этого не сделал) перевести ежемесячный членский взнос в размере 200 грн.

Инициативная Группа, ОО "Форум СОС"

86 комментариев :

  1. Специально для подписчиков «Минфина»:
    самые актуальные новости о вашем банке

    1. Еще год ликвидации. Ликвидировать банк Форум в Фонде гарантирования вкладов будут минимум до 16 июня 2016 года. У банка остался большой портфель активов, которые нужно продать. За счет этих средств в Фонде намерены рассчитаться по оставшимся обязательствам Форума перед кредиторами.

    2. Лидер аукционов. Во многом именно за счет банка Форум Фонду удалось продать в этом году имущества финучреждений-банкротов на сумму 775,3 млн гривен. Среди лидеров по продажам кроме Форум банка числятся также VAB Банк и Актабанк, а 47% поступлений пришлось на период с июня по август.

    3. Фонд гарантирования предупреждает. Драматичной историей «смерти» банка Форум пытаются воспользоваться мошенники. Они звонят вкладчикам и кредиторам банка, предлагая свои услуги по возвращению застрявших в финучреждении средств за определенное вознаграждение. В Фонде гарантирования вкладов призывают экс-клиентов Форума игнорировать все подобные предложения. Хотя бы из-за того, что никакая внешняя помощь вернуть деньги со счетов почившего банка Форум не способна помочь в принципе.

    ОтветитьУдалить
  2. Друзья!
    Давайте по сути. Мы очень благодарны за титанические попытки ИГ добиться результата, но мы должны признать что с точки зрения возврата денег он нулевой.
    Считаю, что единственный инструмент который у нас остаётся это судиться и выигрывать суды, а далее с решением судов надеяться что придёт такая власть, которая выполнить решение судов.
    Судиться нужно в первую очередь с тем, кто занял у нас деньги и не вернул. Это Новинский, далее его менеджеры. Параллельно нужно судиться с Фондом гарантирования вкладов на право в очередности получить деньги из активов: наше право гораздо выше, т. К. Конституция Украины, в которой наше с вами право определено в сто раз весомее любого другого документа, ставящего Фонд в очереди вперёд нас - выиграв такой судебный спор мы получим шансы.
    Давайте сфокусируемся на вышеописанных вопросах и поручим их профессионалам - юристам и адвокатам. Все остальное это как оказалось пустая трата времени и сил.

    ОтветитьУдалить
  3. Профессионалы - юристы и адвокаты - не будут работать на голом энтузиазме. Будем по одиночке или сообща оплачивать эти услуги? Потому, что не смотря на проделанную титаническую работу по законопроекту 2188-1, на который мы возлагали большие надежды, нам так и не удалось достучаться до "політичної волі". Петиция тоже не принесла результата. Все остались слепоглухонемыми к проблемам вкладчиков. Были испробованы все мирные варианты, но нас просто "хороводили". Надо собираться и вырабатывать дальнейший план действий. Виновники наших проблем и бед не должны остаться безнаказанными!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ... Профессионалы - юристы и адвокаты - не будут работать на голом энтузиазме. ... (с)
      Алла, как раз профессионалы, настоящие профессионалы, если действительно пахнет солидным гонораром, соглашаются работать за ПРОЦЕНТ с положительного результата. А мошенники совершенно не заинтересованы в окончании процесса в принципе. Потому что им платят именно за процесс, за время, а не за результат. Вот и будут они вас каруселить ровно столько времени, пока вы будете им платить.
      Говорили уже об этом...

      Удалить
  4. Vkladchik200+
    Судится с Новинским безперспективно, т.к. он не подписывал с вкладчиками договоров и соответственно не брал на себя каких-либо обязательств. Судиться с Фондом также не вижу смысла, т.к. Фонд строго работает в рамках процедур, определенных профильным законодательством. Добиваться принятия нардепами поправок к Закону, изложенных в законопроекте №2188-1 тоже не имело успеха да и сомневаюсь, что будет иметь дальше. Все понимают и поэтому не хотят принять за основу данный законопроект.
    Поэтому вижу всего лишь 2 сложных пути выхода из сложившейся для потерпевших вкладчиков Украины ситуации.
    1-й.
    Подать коллективный иск, объединившись с потерпевшими вкладчиками других банков, против НБУ, действия/бездействия которого, как регулятора, привели к массовому банкротству банков. Понятно, что во всех судебных инстанциях Украины суды будут проиграны, поэтому, имея на руках все судебные решения не в пользу пострадавших вкладчиков, дальше можно подать иск на многомиллиардную сумму исковых требований к государству Украина в ЕСПЧ. Ну а там, как повезет, понимая, что это уже последняя инстанция. Данный путь длителен. В общей сложности на его прохождение уйдет лет 5, оптимистично, при этом сумму исковых требований к моменту вынесения решения ЕСПЧ нужно будет проиндексировать, т.е. и остаток невыплаченных депозитов, невыплаченных процентов (как упущенная выгода) за все это время, все эти суммы должны быть скорректированы на индекс инфляции, а также на размер штрафных санкций и пени за весь срок неисполнения обязательств по возврату депозитов и невыплаченных процентов по ним. То есть вкладчикам следовало бы вернуть ту сумму денежных средств, которую они бы получили за все время нахождения их вкладов в доверительном управлении банковской системы Украины, контроль и координирование действий которой возложено на НБУ, с какого-нибудь разумного стартового момента времени (учитывая, что у каждого вкладчика такой момент различен). К полученной сумме следовало бы выплатить и компенсацию за причиненный вкладчикам моральный ущерб.

    ОтветитьУдалить
  5. 2-й путь - это признание неконституционными некоторые положения одноименного Закона, при этом основной и принципиальный акцент поставить на изменении очередности выплат денежных средств, полученных от реализации ликвидационной массы, а также основываясь на девальвировании национальной валюты, что также уменьшило стоимость гарантированной Фондом суммы (200К), увеличить (проиндексировать) сумму гарантирования, скажем, также в 3 с лишним раза, по отношению к твердым валютам. Это было бы справедливо по отношению к гражданам страны и укрепило бы доверие к ней, правительству, к банковской системе.
    Как-то так.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да, этот путь также тернист. Но он может показаться более коротким по времени и менее затратным в финансовом плане, однако в случае успеха, все вкладчики нашей необъятной родины, поставят Вам при жизни памятник из золота. А остальные массово понесут свои сбережения в банковскую систему. Правительству же не нужно будет просить все новые и новые кредиту у западных и американских партнеров. От этого выиграют все, наверное. ;-)

      Удалить
    2. От этого выиграют все, наверное. ;-) (с)
      Товарищ Вкладчик, можно вопрос?
      Что такое должно не устраивать сейчас укравших наши деньги, чтобы они захотели что-то менять? Вы думаете, они сильно переживают от того, что подорвано доверие к отечественной банковской системе, ночей не спят?
      Как Вы (и остальные) не хотите понять: БЕЗ персональной мотивации НИКТО НИЧЕГО НЕ СТАНЕТ делать?!

      Удалить
    3. А я и не апеллировал к "ворам в законе". Вы меня не поняли. Просить кого то, унижаться за свое, устраивать митинги перед НБУ, Фондом Кабмином и т.п., обращаться к международным общественным организациям я, как и раньше писал не имеет смысла и каких-либо последствий для кого-либо.
      Прочитайте внимательно еще раз то, что я написал выше и постарайтесь понять, что я, в рамках заданной темы, предлагаю пойти по пути одного из двух вариантов, каждый из которых предполагает необходимость борьбы в правовом поле используя исключительно судебную систему, а не митинги, "договорняк" с представителями фракций, народными депутатами и прочим кодлом.

      Удалить
    4. Да Вы правильно всё написали.
      У меня только вызвал недоумение вот этот пассаж: "... Правительству не нужно будет просить все новые и новые кредиты ..."
      Неужели Вы, товарищ Вкладчик, не понимаете, что НЫНЕШНЕМУ правительству глубоко наплевать на кредиты, которые когда-нибудь, очень не скоро, будет отдавать уже ДРУГОЕ правительство. Ведь "правительство" - это всего лишь слово. Сегодня "правительство" - это Сеня Кролег, а через 10-15-20 лет "правительством " будет уже совершенно другой персонаж. На которого Сене как раз и наплевать. Сеня своё шкурное угрёб и уже где-то закопал...

      Удалить
  6. Кто-то интересовался, куда пропали наши вклады. Да никуда они не пропали, всё путём!
    https://ukranews.com/news/190611.Minfin-hochet-spisat-50-valyutnih-kreditov-naseleniya.uk
    Міністерство фінансів ініціює конвертацію валютних кредитів для населення зі списанням 25%-50% боргу.
    Документом пропонується провести конвертацію валютних кредитів за курсом на день конвертації.
    Зі слів Яресько, за рахунок цього документа можна буде провести конвертацію валютних кредитів для 37 тис. сімей на суму понад 20 млрд гривень.
    http://static.censor.net.ua/images/smiles/clapping.gif

    ОтветитьУдалить
  7. отрицательный результат тоже результат. Это был опыт хоть и горький. Согласен и с Валерием Павловичем и бывшим вкладчиком - оказалось что митинги, петиции и прочее не работает, т.к. Оно не задевает их лично и ни к чему их не обязывает, а на совесть, честь, даже доверие к банковской системе им как оказалось плевать.
    Поэтому только холодный рассудок и только суды. Платить должны все 200 плюс.
    Надо всех как-то заставить понять что выигранные суды это единственное что даёт надежду вообще.
    Про Новинского не согласен, деньги занимали не нбу и фонд ( они другие гадости делают) и он как собственник занимающего банка должен ответить абсолютно всем своим имуществом, до трусов.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ... Надо всех как-то заставить понять ... (с)
      Вот это и есть теперь самое слабое место. НЕ СМОЖЕТЕ Вы, товарищ Вкладчик, "заставить понять". Тем более "всех". Понимаете? Не сможете!
      Говорите, "отрицательный результат"? Говорите, "горький опыт"? Сбылись, причём на все 100%, прогнозы умных людей, высказанные ими ещё в марте-апреле 2014 года - все до одного! О том, что митинги, письма, плакатики, воздушные шарики и прочие петиции - до одного места. И что? Ах, какая радость! Теперь и до не сильно умных дошло, что методы попрошаек НЕ работают. Никогда и нигде! Повторю в сотый раз: не для того деньги воруют, чтобы их отдавать. Вернуть нам наши вклады можно только ЗАСТАВИТЬ! Но не просить этих ублюдков, не побираться.
      Так вот... А знаете, каким боком вылез вот этот растянутый на полтора года "отрицательный результат" и "горький опыт"? Как раз тем, что подавляющее большинство обманутых вкладчиков, активных в самом начале нашей т.н. борьбы, за эти полтора года СОВЕРШЕННО потеряли веру в смысл и результат какой бы то ни было борьбы. Понимаете? Перегорел народ, сник, скукожился. Вот теперь и попробуйте "заставить их понять"! Желаю Вам успеха....

      Удалить
  8. Валерий Павлович, я уже давно не использую слово товарищ... И на него не откликаюсь. Как в том фильме, господа они все в Париже.. То что Вы пишете, тоже не новость. Но заметьте люди активно боролись все это время, в том числе этот сайт на котором Вы имеете возможность изливайте. Уважайте труд нашей ИГ.
    А обвинять и говорить как не надо было делать, это знаете в нашей стране умеет каждый от депутатов до уборщицы. Вы скажите как надо было. А то я помню только одну Вашу идею- распугать вкладчиков других банков, ну и что сработало бы? Думаю Вымтоже понимаете что нет после того как завалили за нашим 60 банков. Так что эмоции никому тут не нужны. Есть два выхода - или уже ничегонеделания делать, просто плюнуть и умыться! Либо не сдаваться и судиться с этими сволочами!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага, правильно, идея была именно такая - работать с вкладчиками ДРУГИХ банков. Только делать это обязательно надо было СВОЕВРЕМЕННО! Хороша ложка к обеду, помните? Работать с вкладчиками других банков было критически важно ещё ДО ТОГО как МВФ стал разбрасываться кредитами. То есть, когда аккумулированные в отечественных банках накопления наших граждан (в том числе и наши с Вами) были ЕДИНСТВЕННЫМ активом государства. Поэтому Сеня, Пэтя и компания были тогда вполне УЯЗВИМЫ. Вот и надо было их душить по-взрослому. А не сопли жевать. Понимаете, господин Вкладчик? А теперь, когда комсомольцев щедро ссужают по первому требованию, попробуйте их достать! Едва ли...
      ЗЫ. Не сердитесь на "товарища". Это же просто дружеский стёб...

      Удалить
    2. накопления наших граждан это не куча денег в банке, это выданные кредиты и как актив государство их использовать не могло никак

      кроме этого у него (государства) есть печатающий станок и оно (государство) очень стремилось возвращать только собственно напечатанные знаки вместо таких же американских, а для этого и надо было побольше банков прикрыть, ... и медаль добровольным помощникам не обещали

      Удалить
    3. по МВФ - сейчас ситуация тоже очень критичная, бюджета еще нет, а его могут принять только с налоговой реформой, без этого МВФ денег не даст

      т.е. в лучшем случае МВФ приедет в январе, к тому времени курс может быть уже 30

      Удалить
    4. Роман, я очень хорошо помню ПЕРВОЕ публичное ТВ-выступление Сени Кролега в первые после окончания т.н. Революции дни. Когда он сказал, что на счетах казначейства - ничтожные крохи и заявил: вклады граждан в отечественных банках - это ЕДИНСТВЕННОЕ, что мы имеем. И дальше слёзно умолял вкладчиков не забирать деньги из банков, клялся и божился, что с вкладами всё будет в порядке, они не пострадают. Не знаю, как кто, но лично я, в те дни ещё не пришедший в адекватное состояние духа после Майдана, именно на эту Сенину лабуду и купился. Каюсь...

      Удалить
    5. ну этот то каждую неделю бред говорит, и как приводимый Вами аргумент своевременности действий его слова ничтожны

      Удалить
  9. Валерий Павлович, ваши сопли уже достали!!! А что конкретно сделали вы, кроме как поговорить???

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Алла, мне легко ответить на Ваш вопрос. Я поэтому и делал в течение всего этого времени РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и Вы, что и другие "активисты", - митинги, письма, петиции - чтобы мне легко было сейчас ответить на этот Ваш вопрос.
      Отвечаю: маялся дурью. И имею соответствующий результат. Ровно как и все остальные.
      Ещё есть вопросы?

      Удалить
    2. Уже 1.5 года банк "Форум" Новинского не может отдать 10тыс. грн. а за Лукаш залог 5 млн. грн. спокойно без проблем у него приняли. Почему и куда смотрят соответсвующие структуры и органы. Юридич. лицо.

      Удалить
    3. Вчера Блок Порошенко выдвинул кандидатуру Морозова в наб. совет НБУ. Морозов работал в Форуме и Брокбизнесбанке, оба ликвидированы.

      Это ответ куда смотрят соответствующие структуры или кто в них входит

      Удалить
    4. Зуб даю: Вадим Владиславович, отец родной, САМ забашлял за Петицию по лишению его украинского гражданства. Свалит вслед за баблом - и ищи ветра в поле....

      Удалить
    5. уже договорился с Порошенко, будет вместе бабло молотить ... потом даже залог за Порошенко внесет

      Удалить
    6. Угу, или подготовит для Пецы тёплое местечко, куда сваливать в случае чего... где-нибудь в районе Липецка...

      Удалить
    7. Рыбак рыбака видит издалека. Что-то мне подсказывает, что у сук православных точно так же происходит...

      Удалить
    8. у нас реально страна идиотов

      Елена Касьянова: Вы не пишите того ,в чем не разбираетесь,депозиты и кредиты никак не связаны между собой.кредиты во много раз превышают депозиты и давались они в основном из тех денег ,которые банки брали у НБУ.

      Удалить
    9. Это точно. Я стараюсь редко произносить это вслух, потому что идиоты обижаются.
      Даже не так... Не столько "страна идиотов", сколько страна, где идиоты дорвались до реальной власти. И начали задавать во всём тон и диктовать условия остальным. То самое классическое НЕВЕЖЕСТВО, ОБЛАЧЁННОЕ ВЛАСТЬЮ...
      Что сказать... грустно, девушки... http://static.censor.net.ua/images/smiles/cry.gif

      Удалить
  10. Да уж... Наконец все поняли, чего стоит нынешняя власть.
    Куда же делись те чувства, эмоции в послемайдановские времена.
    За все время существования банковской системы на Украине не было прецидента когда вкладчикам лопнувших банков выплатили сверх гарантированной суммы.
    Вернее были такие случаи.
    1. Укрпоомбанк. 2009 - 2010. Причина перевода вкладчиков банка и полный рассчет был вызван лишь амбициями Юли построить быструю политическую карьеру.
    2. Национализация Родовид банка и перевод обслуживания правительственных счетов на его обслуживание. Тот же популизм. Юлины амбиции.
    Оба эти варианта нанесли огромный ущерб бюджету и налогоплательщикам
    3. Ликвидация банка Киев с переводом всех пассивов и активов Укргазбанку.
    Здесь все закономерно. Банк Киев был формально государственным. При этом пассивов там было немного, а его активы только пошли на пользу Укргазбанку.
    И на этом все. Только три случая из более 100 ликвидированных банков за всю историю государства.

    Что же касается наших ошибок то можно только обвинять друг друга в ложных идеях и еще в чем-то. Но по сути для вынесения уроков из этого ошибками было только:
    1. Доверили средства не тому банку (не отреагировали во время еще в 2012 году) когда банк уже был еле живой
    2. Извечная вера в 'доброго царя'. Изначально было понятно, что митингами ничего не добиться. Если бы изначально пошли по правовому пути то возможно бы себя удовлетворили бы выигранными делами, но что касается возврата денег результат был бы тем же.
    3. Был изначально шанс пойти серым полулегальным путем, но все верили в справедливость и что новая власть будет действовать по закону и Конституции, которая должна защищать права граждан.
    А были все же кто воспользовался этой возможностью и вышел хоть и с большими потерями, но все же лучше 'синица в руке чем журавель в небе'

    Будут новые поколения и будут допускать теже ошибки, все пойдет по кругу. Причина в том, бандитская власть создаются на иллюзиях, вере и фанатизме граждан, стоящих горой за нее

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Со-многим согласен, что Вы написали. Единственное, что задело это некорректное употребление словосочитания: "на Украине". Правильно будет выражаться: "в Украине", поскольку речь идет о государстве, а не об неодушевленном предмете или территории. Выражение "На Украине" часто употребляется на кремлевских ТВ-каналах в знак пренебрежительного отношения к гражданам нашей с Вами страны, в то время, как, например мы говорим: "в России", а не "на России", "в Кремле", а не "на Кремле" и т.п.

      Удалить
    2. Да, Геннадий, да, где-то так.
      Рад Вас видеть в добром здравии! http://static.censor.net.ua/images/smiles/smile.gif

      ЗЫ. Господин (или "пан"?) Вкладчик, узбагойтесь, пожалуйста. Вы в своих лингвистических выкладках категорически не правы. Могу предложить Вам список имён классиков украинской литературы, состоящий примерно из ДВУХСОТ позиций, которые в своих произведениях использовали предлог НА - НА Украине. Начать можем с ЭТОГО текста:
      Як умру, то поховайте
      Мене на могилі
      Серед степу широкого
      НА Вкраїні милій...

      Узнаёте? http://static.censor.net.ua/images/smiles/cool.gif

      Удалить
    3. могу еще парочку "жизненнонеобходимых" проблем подкинуть, главное чтобы забыли, что деньги украли

      Удалить
    4. Так с деньгами, вроде, уже всё ясно.
      Насколько понимаю, щас основные потуги будут проистекать вокруг очередной спасательной идеи: собрать бабло на оплату самоотверженного труда доблестных адвокатов. И где то бабло взять? Ежели пустили нас по миру с сумой?
      http://static.censor.net.ua/images/smiles/cry.gif

      Удалить
    5. как альтернатива - можем просто поскулить, это бесплатно

      Удалить
    6. Так мы и скулим. Уже скоро два года как.
      Зачем же менять традицию?

      Удалить
    7. думаю, "мы" могут говорить те кто работает вместе, остальные должны говорить "я" - я шучу, я мешаю, я фигней страдаю ....

      Удалить
  11. Тяжело защищать свою собственность, гарантированную конституцией, когда против тебя борется государство со всеми его многочисленными аппаратами и возможностями. Только с..ка понять не могу, почему депозитчиков Порошенко, НБУ и Фонд решили сделать крайними? Почему с..ка виноватых нет?

    1) Новинский не виноват т.к. он хоть и занимал наши деньги как собственник, но как он сказал когда ввели ВА, он уже не владелец банка и не отвечает перед нами получается??!!!

    2) Его менеджеры не виноваты, т.к. они нанятые сотрудники и лично денег наших не занимали, а то что они кредиты на право и налево выдавали никто доказывать не собирается

    3) Набравшиеся по уши кредитов не виноваты т.к. у них нет видите ли денег и если бы не ситуация в стране, то они бы все вернули, поэтому простите их государство, "сами мы не местные"

    4) То что Фонд распродает активы банка Форум за копейки, тоже не виноват, при этом наш Президент открыто заявляет что не продает свои активы т.к. сейчас они дешево стоят

    5) НБУ не виноват, что ввел ночью ВА в одинаково стабильный на тот момент банк с теперешними некоторыми, Кубив пообещал - тоже не виноват, Гонтарева вообще никогда и ни в чем не виновата

    6) Президент прочитав нашу Петицию тоже не виноват, т.к. она ему попросту до одного места

    7) Власть не виновата что убила доверие к банковской системе в целом



    Эти все ребята и власть ни в чем не виноваты и ни за что не отвечают ни вместе, ни по отдельности.

    Конечно виноваты мы, что доверили свои деньги банкам Украины, конечно виноваты мы что живем в этой стране Украина уже более 20-ти лет с этими власть имущими уродами бесконечно сменяющими друг друга.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Виноваты все перечисленные, плюс немцы, которые не сумели даже закрыть сделку по продаже банка.

      Удалить
    2. Согласен с каждым словом. http://static.censor.net.ua/images/smiles/mad.gif
      Могу ответить на все вопросы сразу.
      Господин Вкладчик, а Вам приходилось когда-нибудь видеть/слышать, чтобы ворюги сами признали свою вину, сами себя осудили и сами себя отправили на зону мотать срок?
      ЗЫ. Извините, что вопросом на вопрос... http://static.censor.net.ua/images/smiles/cool.gif

      Удалить
    3. Все могу подтвердить. Сейчас все правы. Да вот могу поделиться секретом когда вернут нам деньги.
      Все очень просто. Когда у власти будут стоять те, которые подконтрольны закону и совести. И поверьте, вопрос решился бы очень быстро.
      А сейчас только то и делают, что ищут внешнего врага. Легко все списать на действия соседа. Так проще уйти от ответственности.
      Верно, виноваты были все.
      Немцы, которые не смогли нормально управлять банком в экзотических условиях.
      Новинский, который имел возможность спасти банк. Не захотел.
      Кубов. Про этого вообще особый разговор. Его судить нужно за причиненный бюджету ущерб.
      Гонтарева, которая даже не захотела нас выслушать.
      Фонд, который действует якобы в законных процедурах. Я бы вообще его ликвидировал, тогда бы и проблемных банков не стало. Конкуренция сыграла бы. Вкладчики даже за 1000 грн. в таком случае бы мониторили ситуацию.
      Премьер-министр, который вообще неадекватный иногда такое несет.
      Президент, который до сих пор свой бизнес не продал. А ведь мог на благотворительность передать.

      Вобщем, как-то так.

      Удалить
    4. Когда у власти будут стоять те, которые подконтрольны закону и совести. (с)

      То есть НИКОГДА.... http://static.censor.net.ua/images/smiles/wcj.gif

      Удалить
  12. Да Валерий Павлович, получается только судиться
    ПС, меня зовут Николай

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "А судьи кто? За древностию лет
      К свободной жизни
      Их вражда непририма..."

      Это для вас Николай.
      Думаю вопросы сразу отпали.
      Или все же хочется поиграть "в суды".
      Вера в "доброго царя" уже не актуальна, но надежда встретить "справедливого судью" еще теплиться. Значит романтики еще остались у нас на Руси.

      Удалить
  13. Рад познакомиться, Николай.
    Всегда с интересом читаю Ваши посты. http://static.censor.net.ua/images/smiles/smile.gif
    ЗЫ. Мой личный опыт обращения в НАШИ суды сделал из меня устойчивого скептика. В наших судах, за редким исключением, решения принимают точно такие же ворюги, как и те подонки, которые нас обокрали.

    ОтветитьУдалить
  14. Уважаемые вкладчики!
    Повторюсь еще раз для тех кто не понял для чего нужно пройти в Украине все судебные инстанции, в которых мы все дела, по понятным причинам, проиграем.
    В результате завершения всех судебных процессов в Украине, на руках у истцов (полагаю группы вкладчиков - Инициативной группы, если хотите) останутся соответствующие судебные решения (постановления, решения, определения). Имея на руках данные документы, далее открывается возможность обратиться в последнюю действенную судебную инстанцию, решения которой в бесспорном порядке подлежат немедленному исполнению страной (в случае ее проигрыша), являющейся членов Совета Европы, против которой подан иск - это ЕСПЧ (Европейский суд по правам человека). ЕСПЧ находится в Страсбурге, Франция. Документы в ЕСПЧ, как правило подаются на международном языке - английском. Для их подачи, если я не ошибаюсь нужно будет лететь в Страсбург. Но это уже нюансы.
    Если суд будет выигран, а здесь шансы гораздо выше чем в Украине, государство Украина будет обязано выплатить вкладчикам, пострадавших от действий правительства своей страны, все до копейки даже с учетом упущенной выгоды за все прошедшие годы. Поэтому повторюсь, путь вполне реальный, но длительный по времени.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Что бы существенно удешевить процесс, нужно объядиняться с Инициативными группами иных банков. Иск (один) может подаваться от имени чуть ли не всех пострадавших вкадчиков Украины. Но что бы иметь такое право, понадобиться либо их прямое участие (как минимум подписать иск), либо выдать нотариально удостоверенную доверенность, а это опять деньги.
      Подавать иск на Фонд смысла нет, там все ограничено, на менеджеров и мажоритарных акционеров банка "Форум" также безперспективно, на предыдущих акционеров - немцев - путь в никуда. Поэтому единственным платежеспособным, логичным и стабильным ответчиком должен стать НБУ.

      Удалить
    2. основной вопрос - суть иска

      факты
      60 банков ликвидировали
      люди потеряли до 70% своих сбережений (отчет банка+сумма выплат+курс)

      НБУ не несет ответственность за банки, если банк нарушает установленные законом нормы, НБУ забирает у него лицензию

      можно ли доказать, что это нарушение норм вызвано изменением политики НБУ, но к Форуму это не очень относится, ВА вводили в самом начале резни

      Удалить
    3. Да и еще один нюанс.
      Полагаю, что расходы из расчета на каждый иск с каждого вкладчика, пожелавшего вступить в борьбу за свои сбережения должны быть в пределах 50 грн. с человека за каждый предстоящий иск. Большую сумму не называю, поскольку это существенно уменьшит количество желающих судиться. Мне кажется 50 грн. (плюс/минус) это не много на сегодняшний день да и потерять не слишком жалко. Но вслучае выигрыша, все эти авансированные проплаты будут компенсированы проигравшей суд стороной.
      Количество вкладчиков-истцов должно быть минимально достаточно (из расчета 50 грн. с каждого вкладчика) для того, чтобы оплатить услуги юриста, согласившегося подготовить хорошо аргументированный иск с базой документально подтвержденных доказательств для суда, его участие в судах и судебные издержки ( госпошлина, информационные услуги). Такое количество людей можно собрать лишь объединившись с иными вкладчиками Инициативных груп иных банков, поскольку далеко не все на это (судиться до конца) пойдут.

      Удалить
    4. Мне на глаза как-то попалась в сети очень сильная, логично выстроенная аргументация адвокатов, ведущих дело против банкротства Брокбизнесбанка Нацбанком. Ответчиком по данному делу выступает НБУ. Нужно бы с ними встретиться и может быть присоединиться к их иску...

      Удалить
    5. по Форуму для меня непонятный вопрос - соглашение по оздоровлению банка с НБУ в августе 2013

      неизвестно его содержание, кто и какие пункты нарушил

      факты

      НБУ знал о проблемах банка с 2012 года

      при продаже банка выявились проблемы с отчетностью, но НБУ разрешил сделку

      было это соглашение - Новинский перевел на обслуживания в банк свои компании (400 млн), разместил акции (800 млн), НБУ дал часть рефинансирования (600 млн)

      с банка был выведен 1 млрд в декабре (утверждает Новинский, не подтверждено в отчетах)

      Удалить
    6. Вот уже год как я занимаюсь перепиской с фондом, НБУ, АП, и непосредственно с ликвидатором. С их стороны, естественно одна имитация в виде отписок. Я накапливаю материал, наиболее интересные отправляю Ларе и считаю, что действительно , если и можно рассчитывать хоть на что то ,то только через судебные иски и то наиболее вероятно в ЕСПЧ. Поэтому обращаюсь к БЫВШЕМУ ВКЛАДЧИКУ для координации совместных действий обменятся почтой.

      Удалить
  15. А прецедент уже есть http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/07/30/6995163/?attempt=1

    ОтветитьУдалить
  16. Что самое плохое в нашей ситуации - действия НБУ, которые привели к разорению населения и экономики были сделаны с одобрения МВФ.

    Мне кажется сложно рассчитывать на положительное решение в международных судах против "нового" НБУ в этой ситуации.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не следует смешивать котлеты с мухами. МВФ это одно, а ЕСПЧ это совсем другая парафия .

      Удалить
    2. Арина, прочитайте внимательно то о чем я написал, а потом пишите о своих мухах

      Удалить
    3. Путь до ЕСПЧ долгий. 2-3 года. Начинать нужно с суда первой инстанции и так далее по нарастающей. На рассмотрение дела в судах каждой инстанции уходят месцы, т.е. 1-2 месяца ждать первого слушания, кто-то явился, а кто-то нет, понадобится время на получение еще каких-то документов и суд перенесет слушание на новый срок, потом снова какая-нибудь загвоздка и так может пройти полгода, а то и более на возню в суде первой инстанции. Далее апеляция, затем касация, а потом могут направить дело на повторное рассмотрение судом первой инстанции в случае выявления "новых обстоятельств". И все с начала...
      Не все так просто. Может повезти, а может и нет. В Нацбанке то ведь тоже не дураки работают. Будут защищаться и наверняка подключать админресурс, если дело в суде пойдет не по их сценарию.
      У нас одна задача - пройти все инстанции и получить право на подачу документов в ЕСПЧ. По другому никак.

      Удалить
    4. ...либо добиваться изменения очередности выплат и увеличения суммы гарантирования минимум в 3 раза, что менее реалистично, но с точки зрения социальной справедливости - правильно было бы.

      Удалить
    5. Роман не следует обижаться....
      давайте лучше конструктивно.

      Удалить
    6. Я бы даже больше сказала, как это ни странно, нам даже выгодней получить отрицательный результат от наших судов (на положительные они все равно не обращают внимания), с тем что бы иметь право для подачи в ЕСПЧ.

      Удалить
    7. Арина, толка от этого нет.
      Вы не докажете, что ответственным за банкротство банков является государство.
      По закону все что свыше гарантированной суммы является рисковым вложением. Все равно, что вы бизнес открыли и прогорели

      Удалить
    8. мы бизнес не открывали. Мы дали деньги банку Форум во временное пользование на ограниченный срок за пределенное вознаграждение. На что есть у каждого из нас договора. Собственник банка- вот он да вел бизнес и рисковал и должен отвечать всем своим имуществом.

      Удалить
    9. Николай, а Вы можете КОНКРЕТНО назвать закон(ы), который(ые) был(и) нарушен(ы), когда у нас воровали вклады?

      Удалить
    10. вот теперь мы точно знаем "кто тут есть кто." (С) Vkladchik200+

      Удалить
    11. 1) выдача кредитов связанным компаниям, 1.3 млдр грн - это подтвердил Смарт, на этот момент стоимость активов не превышала 6 млрд, т.е. это нарушение нормативов НБУ

      2) фиктивная помощь на 1 млрд, это как раз деньги вкладчиков, которые Новинский пустил на расходы банка, недавно бывшие сотрудники прислали документы

      Удалить
    12. И что, этого ДОСТАТОЧНО для начала процесса?
      Здесь должны сказать своё веское слово профессиональные юристы. А то гадаем на кофейной гуще...

      Удалить
  17. В предверии собрания хочу для себя понять, есть ли шансы дальше или нет. Спасибо всем участникам за комменты, я не большой специалист, но наверное все согласятся, что если что-то и осталось, так только суды. И вот тут надо поставить приоритеты и вероятность успеха.
    1) бороться с гос аппаратом ( нбу, фонд не важно). Вы много знаете случаев выигрыша дела у государства? Ответ будет свои 200 тыс грн честно выплачено, остальное были ваши риски. Даже если Они скажут: "Да было много ошибок с нашей стороны, но в целом мы же не виноваты, что люди доверили свои деньги банку Новинского! "
    Вывод: имхо, шансы самые маленькие
    2) Поменять очередность вместо Фонда. Добиваться этого вместе с другими банками совместно. Наверное что-то в этом есть, да и выйдет дешевле если всем месте. Слабое место - нас ликвидировали гораздо раньше остальных т.е. Фактор времени
    3) судиться против Новинского как собственника банка Форум, в то время когда мы заняли его банку наши деньги. Вот он и должен ответить и за немцев, и за своих менеджеров, и за отсутствие контроля с его стороны. Это бизнес и он как и мы рисковал. Поэтому как собственник должен ответить всем своим имуществом( заводами и пароходами).
    Считаю борьбу до конца по 3-му пункту наиболее перспективной и если не будет подыматься этот вопрос нашей общественной организацией, то у меня будут сомнения кто тут есть кто. И не знаю как кто, далее смысла в участии видеть не буду.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Миллионеры Рады. Самые богатые депутаты Украины.12 участников рейтинга Фокуса "Самые богатые люди Украины" – депутаты Верховной Рады. Их суммарный капитал (на январь 2015 года) – $4,187 млрд. http://static.censor.net.ua/images/smiles/cool.gif
      http://focus.ua/money/328959/

      Удалить
    2. $1,6 млрд http://static.censor.net.ua/images/smiles/clapping.gif
      http://focus.ua/files/2015/articles/txt/210415/23/505.jpg

      Удалить
  18. На nv.ua "опора назвала самых богатых депутатов Рады" Новинский на 2-м месте

    ОтветитьУдалить
  19. Самое плохое во всем этом даже не то, что вкладчики потеряли свои сбережения, а то что все те кто стоит у власти благодаря этим же вкладчикам и народу они всех нас за быдло считают. Вот где настоящая беда.
    Я изначально писал, что их можно только заставить считаться с народом. А для этого нужны тысячи и даже десятки тысяч вкладчиков. Это была единственная возможность выступить против них единым фронтом. Но когда самим же вкладчикам безразлична судьба и приходит меньше 1% то о какой результативности можно говорить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ... их можно только ЗАСТАВИТЬ считаться с народом ... (с)
      Именно! Золотые слова. http://static.censor.net.ua/images/smiles/cry.gif

      Удалить
  20. Ответы
    1. есть. ждём уже почти 2 года.

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  21. Недавно получили письмо от Фонда Гарантирования вкладов, где они потребовали от нас заплатить (внимание!!!) долг, который образовался якобы от того, что в период временной администрации с расчетного счёта не списывалась комиссия за обслуживание счета (долг в сумме комиссий за 3 месяца временной администрации) и угрожают судом. То, что счёт в это время фактически не обслуживался и все деньги были заблокированы, их не интересует. Так же как и то, что наша фирма является кредитором (а не должником) банка в сумме, которая по размеру несоизмерима с этой комиссией (об этом в письме не слова). Расцениваю это как плевок в лицо и издевательство над собственниками предприятий и ФОПами, которые и так потеряли в Форуме большие деньги. Слышала, что такие 'письма счастья' рассылались многим. Вы получали такое послание?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В группе ФБ можно отправить личное сообщение

      https://www.facebook.com/groups/933556620005347/permalink/1126740290686978/

      Ivanna Pareta
      23 ноября в 9:12

      Історія про 99 гривень за РКО продовжується. Вчора отримала лист "Вимога виконання зобов"язання". Вимагають оплатити БЕЗПЕРЕРВНЕ(!!!!) банківське обслуговування. З посиланням на Цивільний кодекс про виконання зобов"язань згідно договору.Платити не буду принципово.Нехай подають в суд.Банк не виконав СВОЇ зобов"язання зг.догвору,послуга була надана не якісно,ОПЛАЧУВАТИ її не буду.

      Удалить
    2. Nina Sobol
      25 ноября в 11:50
      Наше ТОВ тоже получило требование об оплате 240 грн за рко. Платить не будем, уже написала им 2 ответа. Подадут в суд вряд ли, но можно будет подготовить встречный коллективный иск про пазбащаривание наших денег на суд, вместо возмещения.

      Удалить
    3. Да, тоже получал такое "письмо счастья". Обалдел, конечно, от наглости...
      Сам ФОП.

      Удалить
  22. Админ ресурс жестко давит на судей чтобы принимали решения в пользу банков и Фонда. При судебных тяжбах - чёткая аргументация, фиксация и чуть что жалоба.

    ОтветитьУдалить
  23. Да, я просмотрела судебные решения по таким же вопросам. Ситуация очень некрасивая. Суды первых инстанций принимали решения в пользу предприятий, а аппеляция и высший суд - в пользу ФГВФО. Но аргументацию я бы не смогла назвать четкой, все 'притянуто за уши', ссылки на пункты договора и законодательства выборочные, при этом белое открыто называют чёрным. Очень неприятно, нам предлагают ещё и доплатить за украденные у нас деньги

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мирабелла, Вы можете дать ссылки на решения, о которых вы говорите. Если можете, пожалуйста, укажите здесь или пришлите кому-либо из ИГ.
      Спасибо.

      Удалить
  24. Нацбанк заплатит клиентам Брокбизнесбанка.

    http://knpartners.com.ua/natsbank-zaplatit-klientam-brokbiznesbanka/

    ОтветитьУдалить
  25. Какие банки нанесли государству ущерб на 117 млрд грн и кто покроет убытки

    http://knpartners.com.ua/kakie-banki-nanesli-gosudarstvu-ushherb-na-117-mlrd-grn-i-kto-pokroet-ubyitki-issledovanie-nv/

    ОтветитьУдалить
  26. Этот комментарий был удален автором.

    ОтветитьУдалить
  27. Друзья, всем добрый вечер!

    Цель встречи 20.12.2015 изложена предельно ясно.
    Теперь о встрече. Для её организации мне нужно понимать, сколько человек будет и какой величины бронировать помещение.
    Обратите внимание, что встреча для членов ОО ФОРУМ SOS. Тех, кто не вступил, либо не видит смысла в нашей общей борьбе - просьба не беспокоиться. У нас нет ни времени, ни желания более кого-либо убеждать или уговаривать. Думаю, что и вам не хочется оказаться в атмосфере дебатов, прений и коллизий, или базарного колорита.
    Мы будем проверять по списку вкладчиков, числитесь ли Вы в нашей общественной организации, так как встреча конфиденциальная.
    Поэтому,
    Просьба всем сбросить мне на емайл подтверждение Вашего присутствия: laraforumclient@gmail.com. B ответ Вы получите приглашение, которое нужно будет распечатать и принести с собой.
    Всем удачи и до встречи!

    Обращаю Ваше внимание, что, проигнорировавшие эту встречу и не отписавшиеся мне лично, не смогут более участвовать в наших судебных процессах.
    Мы ценим своё время и уважаем решение каждого.

    С уважением ко всем

    Лара

    ОтветитьУдалить