Предложение с изменениями 15.05 (15 мая) и информация для вкладчиков банка Форум от возможного инвестора Ернамио Консалтинг / Смарт-холдинга

Друзья! Ниже перенесу основные вопросы по переходному банку на эту страницу.

Евгений Загорулько 10 июля 2014 г., 15:38

Что касается условий для вкладчиков при создании переходного банка, то предлагаю Роману еще раз вывесить предложение Смарт-Холдинга и отдельно его обсудить в отдельной ветке

Insider 10 июля 2014 г., 14:26

1. Яка кінцева дата можливості створення перехідного банку - 20.07.14?

gennadii rudovskyi9 июля 2014 г., 22:36

Евгений, Александр, у меня к вам вопрос по поводу того, если все же каким-то образом ликвидация будет отменена и мы все же вернемся на несколько шагов назад, какие условия будут предложены вкладчикам - физическим лицам, особенно тем у кого вклады были в валюте. Будет ли перевод в валюте вклада либо они будут конвертированы в гривны по курсу 9.47 либо курс будет более лояльный?

Хіба це не той варіант, який був відхилений ФГ і після якого був запропонований варіант перехідного банку? Невже після виплати вкладів, гарантованих Фондом і зменшення зобов'язань Форуму пропозиція не може змінитися в кращу сторону?

Евгений, по закону при создании переходного банка перевод осуществляется в валюте вклада. Курс на момент ввода ВВ не катит.
То есть ваш вариант еще хуже чем ликвидация. В таком случае никакой поддержки от вкладчиков 200- и и тех у кого валюта ваше предложение не получит.

Евгений! В предложении Смарта ПО ВКЛАДАМ ОТ 200 ТЫС. ГРН. ДО 1 МЛН. ГРН. указано следующее: "Перевод валютных вкладов в гривневые облигации по официальному курсу НБУ на дату покупки облигаций." Так все-таки курс при отмене ликвидации 9, 47 или указанный в предложении Смарта?

Евгений Загорулько - сказать "заседание перенесли" всё же недостаточно. Информируйте нас, пожалуйста, на какое число перенесено заседание суда (которое должно быть 9.07.2014г.) и причину переноса, тогда это воспринимается более корректно.

Відповіді типу "що знав, те і довідався"...

Евгений, ведь Фонд вам отказал именно по причине этого варианта (т.к. он нарушает права вкладчиков)
даже если ликвидацию отменят - этот вариант снова отклонят
Вы именно этого и добиваетесь ????

Так ліквідація це втрата всіх 100%,однак не треба використовувати безвихідну ситуацію в своїх цілях.В Смарта умови одинакові при сумі пасивів 5 млрд. і після виплат 2 млрд.Те що Ви не змогли знайти спільної мови з новими керівниками Фонду і НБУ ,зробило заручниками тисячі сімей і підприємств.Може подивіться правді в очі і напишіть яким чином 25% активів (2,3 млрд. грн згідно позову Фонду) були виведені на Ваші підприємства.Чому Ви не озвучуєте коли збираєтесь повертати ці кошти?

Друзья! Просьба не повторять одни и те же вопросы дважды и трижды, читайте один ответ, других пока нет. Такие вопросы будут удаляться.

Евгений, вы будете забирать кредиты в долларах и с процентами за все эти месяцы!
тогда почему мы - не виновные абсолютно ни в чем - должны свои доллары (которые вам отнесли) - забирать в гривне и еще по курсу 9,47 ?

Хтось може пояснити мету появи хлопців зі Смарту на сайті і написати, що нового від них почули?

Поменял заголовок, здесь "корректированное" означало изменения 15.05, смотрите ссылки на оба на странице. На данный момент основной вопрос - есть интерес к нему или ликвидация?

Все предложения Смарта идут с оговоркой - о рефинансировании НБУ. Но в этом и загвоздка - НБУ не давало и не дасть рефинансирование!!! Тогда понятна идея перевода депозитов в акции - Смарт хочет спасти ситуацию своими силами и за счет вкладчиков. Это понятно - и нужно НБУ донести эту позицию. А так получаеться - что банку и рефинансирование подавай, и средства вкладчиков в акции на 3 года - и все равно есть риски что банк ляжет???!!!!!! Как-то не понятно.

С моей точки зрения к этому вопросу можно возвращаться после того, как будет принято принципиальное решение по банку. Сейчас это только предположения и не более того.
Немного проясню - схема Смарта должна принята НБУ, она не была принята ранее и нет гарантий, что будет принята в дальнейшем. Такая схема предполагает добровольные решения с двух сторон, где гарантия, что все из любой группы пойдут на это? И подпись Новинского на сегодня ничего не "стоит" - такие реалии нашей жизни, потом может сказать не получилось. Ведь до сих пор непонятно, как такой бизнесмен купил банк с такой "дырой", кроме домыслов ничего нет.

Как юрлицо с зависшим остатком более 1 млн.грн. Полностью поддерживаю вариант облигаций с возможностью льготного кредитования под эти облигации. Для юрлиц это был бы наимее болезненный и наиболее приемлемый выход из этой ситуаци.
Правда есть частный случай когда есть и зависшие деньги на счету, и открыты кредиты. Но такие юрлица пусть сами говорят за себя.

К сожалению это все все возможно при отмене ликвидации...

Полностью поддерживаю Ярославу Городиську! Как вкладчик 200+ выступаю категорически против перевода вкладов в облигации и акции, в связи с убыточностью данного варианта для вкладчиков и отсутствием гарантий погашения облигаций. Для вкладчиков нет никаких гарантий погашения облигаций после завершения их срока (посмотрите на аналогичные ситуации эмиссий облигаций другими банками, тем же Ви Эй Би). Нет никаких гарантий, что банк заработает прибыльно, ведь сегодняшняя ситуация Форума вызвана во многом непрофессионализмом менеджеров Смарта в Форуме, оказавшихся неспособными наладить работу с проблемными активами. Нет гарантий, что в банк понесут новые депозиты, а юр.лица - будут проводить денежные потоки.
Прошу Евгения Загорулько совместно с руководством рассмотреть вариант реструктуризации вкладов 200+ и на 2-3 года под ставку 2% и выплатой в валюте вклада. Я уже сейчас согласна на этот вариант! Готова для акционера Смарта прописать его жизнеспособность и прибыльность также для Смарта (с расчетами). Мое предложение считаю также оптимальным и для юр.лиц.
Уважаемый Евгений, если есть интерес обсудить предложенный мною вариант - напишите мне здесь на форуме и можем созвониться.

Евгений Загоролько!!!!Кроме вариантов с акциями,какие есть еще варианты???А то что то совсем не весело!!!!

У меня вопрос, скажите пожалуйста Евгений, а что со средствами, зависшими на транзитном счету? Я перечисляла 60000 грн,, получателю они не дошли, при ликвидации вернуть деньги шансов - ноль, в Вашем варианте я их верну? И еще, я правильно понимаю, если я уже забрала свой валютный вклад в гривне по курсу 9,47, разницу мне никто не возместит, а вот если бы я не забрала, то Вы перевели бы в гривны по нормальному курсу и со временем я бы их получила?. Спасибо.

немного не в тему, сейчас на телеканале "Київ" онлайн выступает эксперт банковской сферы, пока не могу дозвонится, может кто-то попробует

Сообщили по телефону - сегодня сотрудники центрального офиса банка Форум интенсивно сжигали документы в большом количестве, жильцы ближайших домов из-за дыма от горения пластиковых папок вызывали пожарных. К чему это сообщение - скоро никаких документов не останется.

Евгений, ну если ликвидацию отменят то можно будет и обжаловать законность выплаты 200 тысяч, которые вкладчики получили.
Таким образом, можно ли будет подать иск о компенсации потерь на курсовой разнице, так как согласно договору и законодательству деньги должны быть выплачены в валюте вклада?

Уважаемые друзья ! Предлагаю вам всем рассмотреть и обсудить мой вариант возврата вкладов 200+ и средств на счетах юр.лиц на условиях реструктуризации на 2-3 года с ежемесячной выплатой части вклада, но В ВАЛЮТЕ ВКЛАДА и под процентную ставку 2-3%. Считаю, что такой вариант позволит нам поэтапно вернуть свои деньги, а Смарту - распланировать возврат клиентских средств и их возмещение за счет новых привлеченных клиентов. С клиентами возможны и иные договоренности, но в рамках предлагаемой основной программы.
Повторно предлагаю менеджерами Смарта связаться со мной, т.к. готова детально программу прописать и обосновать.

Друзья, исходя из всего услышанного, считаю что единственный приемлемый вариант - это национализация банка путем присоединения банка как филиала к государственному. В таком случае можно будет отсудить, чтобы перевод осуществлялся в валюте вклада, а 200 тысяч, которые фонд уже выдал были засчитаны обратно в валюту по тому же курсу, по которому были списаны, ведь это же была халатность НБУ и фонда.
Таким образом, считаю что в судах нужно поддержать Новинского, а затем просить его, чтобы он выступил с требованием национализации.
Другого выхода нет.

Товарищи, докапитализируйте свой банк так как этого требует законодательство, которое Нацбанком, к сожалению не соблюдалось, в размере убытков нанесенных Вашим топ менеджментом. 8-10 млрд грн, поставьте нормальных топов и по чуть-чуть зарабатывайте деньги на комиссионных, процентных и прочих законных доходах, благо у Вас банк - системный и никакого переходного банка и реструктуризации вкладов никому не нужно будет. Лет за 5-7 бабки отобьете. Зачем перекладываете свои промахи на плечи клиентов и вкладчиков на те же 5-7 лет???

Ярославна, на переходной банк мало кто согласиться, единственное это национализация. Мы боремся для того, чтобы получить сумму, которая будет не меньше той которую ложили в валюте, мне курс не интересен. Я ложил 20 тысяч долларов и на меньшее не соглашусь, проценты согласен подарить.

А то, что юрики согласятся, так пусть им будут отдельные условия, если их это устраивает.

Геннадий, а с проблемной задолженностью существенной, которая есть в активе Форума на данный момент, которая положит любой принимающий банк государственный или коммерческий что прикажете сделать? Реально работающих активов сейчас, на которых принимающий банк сможет зарабатывать - около 1,3 млрд грн, маловато будет. Никакой адекватный глава правления на это не пойдет или Минфин - это сразу ВА в Госбанк, не обольщайтесь напрасными надеждами. Опирайтесь исключительно на цифры.

Роман - обязательства перед вкладчиками так и останутся обязательствами, хоть в денежной форме, хоть в форме облигаций.
Насчет миллиардов на докапитализацию - можно было бы их найти. Простейший вариант - привлечь партнера, например, акционера СКМ. Не считаю, что это полная фантастика.
Но в любом случае, менеджмент и набсовет банка показал свою полную неэффективность. Это понимаем и мы, и НБУ. Такому менеджменту сколько ни влей, а распорядиться они могут из рук вон плохо. Да и не секрет, что в банке не проводилось четкой политики по минимизации расходов, премий топ-менеджменту. А это было необходимо.

Также А.Морозов сказал, что без изменения Закона "Про систему гарантирования вкладов физлиц" - покупка и вывод из кризиса банка "Форум" компанией "Ернамио Консалтинг"/"Смарт-холдингорм" НЕ ВОЗМОЖНЫ!!!

Есть ли понимание в какие сроки возможно провести изменения в Закон?

Реально работающих активов в банке гораздо больше.
А если это и так то есть те кто довел этот банк до такой ситуации, а также те кто за время ВА подорвал банк, пусть они и компенсируют, а если я доверил в банк 20 тысяч долларов, то хочу их назад получить и мне не интересно кто их вернет.
Жертвовать можно нищим, а миллиардеры и так пируют и я буду им еще 30% курсовой разницы дарить?!

а теперь вопрос:
если решения суда об отмене ликвидации до конца выплат гарантированной суммы до 200тыс. - еше не будет(переносы, отмены и т.д.) ,
т.е. ситуация - когда будет еще не понятно - отменили ликвидацию или нет? - а срок выплат гаратированной суммы подойдет к концу
- вы ставите людей в безвыходное положение забирать 200тыс. по грабительскому курсу

Серьезно? А можете доказать на цифрах сколько?

если не идти на компромиссы, тогда есть большая вероятность потерять все.

А Вы сможете администрировать глубину этих компромиссов, предлагая это? Нашей вялостью пользуются, а мы все дальше про компромиссы. Позиция должна быть таковой: Взяли деньги - верните, не надо нам рассказывать о своих проблемах и просить нас о понимании. Вы когда кредит в Банке берете и не совсем можете его погашать в последующем - Вы ж не приходите в Банк и не стоните, Ну Вы понимаете, давайте Вы войдете частью своих денег в оплату моего кредита, ведь сейчас кризис. Что бы Вам на подобное Ваше заявление ответил Банк, Вы не думали над этим случайно. А сейчас происходит все с точностью наоборот - банк просит - это его проблемы, не наши.

Я згодна повернутись у відновлений банк Форум за однієї умови - якщо кошти , які я отримаю через ФГВФО по курсу 9,47 будуть автоматично переведені по цьому ж курсу у долари на новий депозит. В іншому випадку , як валютний вкладник , я не буду боротись за цей банк ( хоча втрачаю 35 %).

Лариса Пил, ясно что Вы валютный вкладчик 200-. Радуйтесь что 200-

Уважаемый Евгений Загорулько,
Максимум на что мы можем согласиться это продление депозитов на 3 года, пусть ладно с переводом в гривну по курсу НБУ на момент сделки с обязательно прописанном пунктом что депозит защищен ФГВФЛ и банк по прежнему защищает вклады через ФГВФЛ.
Ваши облигации – это почти ничего. Мы не хотим 3 года бояться что банк завалится или в конце срока он не выплатит по взятым обязательствам. Т.е. основной вопрос – какие гарантии? Верно никаких.
Поэтому этому варианту НЕТ от вкладчиков.
Чем лучше ликвидация? Если у нас не получится отменить ликвидацию, добиться национализации либо переходного банка с другим инвестором, мы сосредоточимся на транспарентности этой процедуры. Мы добьемся контроля за продажей каждого актива, добьемся и докажем вину Ваших топ менеждеров банка, а главное удержания в счет обязательств перед нами - с них и собственника всем имеющимся в наличии имуществом в прямом или косвенном владении.
Поэтому лучше обновите свое предложение вкладчикам, то о котором мы пишем выше.

Были доллары их хитро конвертировали в гривны по хитрому курсу - теперь хотят конвертировать в бумажки. Я не верю такому раскладу, ни новинскому ни кому-то из сотрудников его банка, даже если они искренне хотят помочь нам, но цель, как мне кажется основная у них, восстановить банк!

Меня, как 200+, предложение Смарта вполне устраивает. Не могу только понять: почему не предоставить возможность и 200- в валюте, попадающим под выплаты ФГВФЛ возможность выбора, т.е. через облигации не терять курсовую разницу. Так, на мой взгляд, было бы больше сторонников при тех же затратах.

Я понимаю вкладчиков 200+ и 200++ им вернуть хоть что-то более того что обещает ФГВ по 3 очереди, но меня просто бесит ответ "Ернамио", извините

Не вопрос, разорву договора вкладов, которые уже заключил, верну 200к в ФГВ или переходной банк. Вложусь "куда скажут" не вопрос. Но пусть Новинский или Загорулько гарантируют, что проект "Эрнами" будет выгодым для вкладчиков 200-, а так я не вижу, чем вкладчики 200- могут помочь вкладчикам 200+.
Нам это не выгодно, и на митингах нет поддержки, потому, что валютным вкладчикам 200- ничего не гарантируют.
P.S.на протяжении всего времени борьбы поддерживаю gennadii rudovskyi , просто или мысли совпадают, может скорее всего у него такие же траблы как и у меня до 20к в валюте.

Вадим, мнение совпадает, потому что я как и вы пишем свои мысли и доводы, и беспристрастно относимся ко всему, что происходит, правдаиу меня немного хуже ситуация чем у вас.
У меня, скорее 200= при грабительском курсе либо 200 с маленьким плюсом при реальном курсе, так как у меня зависло 20 тысяч плюс проценты за год, который так и не закончился, так как срок моего договора должен был закончиться в августе.
Но не суждено было ему до конца долежать. Разбили мой вклад звери окаянные на какие-то фантики неизвестно какого острова, по курсу заморскому(((

Спасибо, друзья, ничего не понял))) Может быть, Евгений Загорулько, прокомментирует мою скромную реплику? Очень надеюсь!

Я не верю Новинскому!!!считаю что он хочет решить свои проблемы за счет вкладчиков 200++++ и других.Акции это не гарантия.Новинский милиардер захотел бы спасти банк,уже это сделал бы давно.Как это сделал Фирташ с банком Надра.

Надо чтобы вкладчикам до 200 отдавали все, чтобы они ничего не теряли и не ждали, нам ( 200+) давали 200 + облигации, в юрикам облигации с возможностью льготного кредитования- это все должно устроить. И поручителем должен выступать Новинский со своим имуществом.